Τρίτη, 14 Ιουνίου 2011

Ψήφισμα Λ.Σ, 13/6/2011, θέμα 9

ΨΗΦΙΣΜΑΤΑ Λ.Σ. 13/6

9. Να ζητήσουμε κατάργηση των κομμάτων.
ΥΠΕΡ

Πηγή: Real Democracy

191 σχόλια:

the Idiot Mouflon είπε...

Και τις τελείες, μην ξεχνάμε τις τελείες!

the Idiot Mouflon είπε...

Εμμμ... σπλιτ στα σχόλια;

Η κατάρα της διάσπασης;

Αντωνης είπε...

Αποκατάσταση σχολίων που έγιναν στο disqus:

Tasosnastos:

Έρπων φασισμός στην πλατεία!http://tasosnastos.blogspot.com/2011/06/blog-post_8996.html

Αντωνης είπε...

Tolis:

Θα τολμουσα να πω οτι γενικα τα ψηφισματα στις πλατιες ειναι κατι σαν αιτηματα του βατικανου.Απο την αποψη οτι περιεχουν ,ειτε εμμεσα ειτε αμεσα , μια μεγαλη δοση πιστης θρησκευτικου τυπου.Ψηφιζουν για να φυγει το μνημονιο αλλα δεν διαμορφωνουν μια στρατιγικη για το πως θα γινει αυτο...σαν να ειναι μαθητευομενοι μαγοι.Δεν θελω να ειμαι αρνητικος αλλα οταν το αιτημα σου (που το θεωρεις και αυτονομο-απο'ι'δεολογικοποιημενο κτλ) περιεχει μια τοσο ισχυρη δοση ιδεολογιας και μαλιστα της κυριαρχης ιδεολογιας κατι δεν παει καλα.Ας μην ξεχναμε ιστορικα πως δημιουργθηκαν τα κομματα.Ασχετα την μορφη που εχουν παρει τωρα , ειχαν δημιουρηθει απο εργατες με σκοπο την συσπειρωση τους...το οτι εχουν γινει πλεον τροχοπεδη της ετ ειναι ενα θεμα που χριζει μεγαλης αναλυσης αλλα το να λες οτι θα τα καταργησεις ειναι σαν να βιαζεις ολη την ιστορια των πρηγουμεων 2 αιωνων.

Αντωνης είπε...

adin:

Να ζητήσουμε κατάργηση της καλπάζουσας ανοησίας.
ΥΠΕΡ

Αντωνης είπε...

Elva:

Πηγαινε στο ..γλομπινγκ να δεις κι αλλα..παραλειπομενα! :)

Αντωνης είπε...

blackbox:

Το οτι δεν θελουνε τα κομματα ομως δεν σημαινει πως δεν θελουνε και πολιτικη σταση που δεν εκφραζεται μεσα απο τα κομματα. Δηλαδή αυτονόμηση της πολιτικής τους βούλησης από τις κομματικές διαδικασίες.

Για παραδειγμα μπορει να ζητουν την καταργηση των κομματων και την εκφραση της ατομικης συνειδησης ειτε των βουλευτων ειτε ολων των ανθρωπων. Μπορεί να είναι το σκεπτικό μίας δικής τους "ουτοπίας".

Ισως θα έπρεπε να κατανοήσουμε ποια η διαφορά για αυτούς της συλλογικής έκφρασης από την κομματική έκφραση και τι εκπροσωπεί πλέον η κάθεμια. Ίσως να θεωρούν ότι οι κομματικές οντότητες να είναι μία ''ξεπερασμένη'' ιδέα σε αντίθεση με τη συλλογικοποιημένες ετερόκλητες ατομικές συνειδήσεις που μπορούν να συμφωνούνε για ένα θέμα αλλά να διαφωνούν για πλείστα άλλα.

Προς υπεράσπιση ενός στοιχείου που όμως θεωρώ επικίνδυνο όπως προκύπτει από την ανυπαρξία του πολιτικού χρόνου, δηλαδή της επιχειρηματολόγησης στη πλατεία συντάγματος, είναι το ότι τη κατάργηση των κομμάτων το λένε και οι αναρχικοί χωρίς όμως να πιστεύουν στην ανυπαρξία της συλλογικής έκφρασης.

Τέλος είναι δύσκολο να γίνει κριτική σε μία πρόταση αποτέλεσμα μιας τέτοιας διεργασίας γιατί ακριβώς δεν υπάρχει ενιαία στόχευση και προσανατολισμός. Αυτό δεν το λέω σε σένα, απλά το γράφω γιατί όλοι προσπαθούμε να διαισθανθούμε τι μπορεί να σημαίνει μία τέτοια πρόταση στην αρχή μίας πολιτικής οντότητας, όπως είναι η ασταθής της πλατείας συντάγματος, παρά μας λένε οι ίδιοι που το ψηφίσαν αυτό τι σημαίνει για αυτούς. Ωστόσο ως έναυσμα για θεωρητική αναζήτηση μπορούμε με αφορμή αυτό να επεκτείνουμε κάποιες σκέψεις.

Κατα την αποψη σου δεν μπορει να υπαρχει συλλογική πολιτικη αποψη, σταση, εκφραση
και σχεδιο, χωρις την κεντρικη ιδεα ενος κομματος? Από τη συλλογική
έκραση των κομμάτων να πάμε στην συλλογική εκφραση και συνείδηση ατόμων, και όχι ενός οργάνου με σαφή όρια όπως ένα κόμμα?

Από τις μεμονωμένες τοποθετήσεις 1.5 λεπτού (και επομένως την απουσία του χρόνου σαν όργανο πολιτικής συνειδητοποίησης μέσα από την εμβάθυνσή) και την χωρίς επιχειρηματολογία ψήφιση ενός προτάγματος προκύπτει κάτι που αντιβαίνει τις κατακτήσεις της αστικής δημοκρατίας.

Οπότε αναρωτιέμαι εγώ αν είναι το σημάδι αναγέννησης μιας κοινωνίας ολοκληρωτισμού και απαγόρευση των συλλογικών συνειδήσεων όπως εκφράζεται από τα κόμματα ή αν είναι ένα αποτέλεσμα μιας μετα-κομματικής
δημοκρατίας απόροια της εδραίωμένης ατομικιστικής κουλτούρας του
καπιταλισμού που μπορεί να οδηγήσει σε κάτι καινούριο.

Αντωνης είπε...

Panagiotis:

Και αυτη ειναι,λεει,η περιλαλητη"κατω πλατεια",ε?

Αντωνης είπε...

dcosm:

Να ζητήσουμε μετριασμό της εμπάθειας και της επιλεκτικής πληροφόρησης από τον κατά τα άλλα συμπαθή Radical Desire

ΥΠΕΡ

Αντωνης είπε...

yahoo-3OZ3TB4CTWFOTK3P5XKWNMSGRY:

Για το κίνημα των αγανακτισμένων και τη στάση της αριστεράς
(από το: http://avantgarde2009.wordpres.com)

Το κίνημα των αγανακτισμένων συγκεντρώνει ένα κοινωνικά ετερόκλητο μωσαϊκό ανθρώπων.
Σ’ αυτό θα βρεις το δημόσιο υπάλληλο που η εμπειρία της έως τώρα πάλης
ενάντια στο μνημόνιο και για την υπεράσπιση των κεκτημένων του τον έχει
πείσει ότι τα συνδικαλιστικά εργαλεία είναι ανεπαρκή. Δίπλα σ΄ αυτόν
μπορεί να συναντήσεις έναν ιδιωτικό υπάλληλο που ενδεχομένως πιστεύει
πως η βασική αιτία της ελληνικής χρεωκοπίας είναι οι αθρόοι διορισμοί
τόσων «κηφήνων» στο δημόσιο από το «πελατειακό, κομματικό κράτος». Θα
βρεις επίσης το μικροαστό που η επαγγελματική του επιβίωση είναι πλέον
ένα χαμένο στοίχημα. Θα βρεις τον άνεργο, το φοιτητή, τη νοικοκυρά.
Το κίνημα είναι καρπός της απώλειας εμπιστοσύνης τεράστιων λαϊκών
στρωμάτων στην κυβέρνηση του μνημονίου, η οποία είναι αδύνατον πλέον να
πείσει ότι όσα γίνονται είναι αναγκαία για να αποφευχθεί η χρεωκοπία,
ειδικά όταν παρά το νέο πακέτο του μεσοπρόθεσμου προγράμματος η
χρεωκοπία φαίνεται όσο ποτέ αναπόφευκτη.

Aνάγνωση του υπολοίπου: http://wp.me/pryYN-Gw

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@dcosm):

Αναρτώ για ζητήματα που θεωρώ πολιτικά σημαντικά και έχω πάρει ανοιχτή και στοιχειοθετημένη κριτική θέση για το συγκεκριμένο, οπότε τα περί εμπάθειας τα προσπερνώ, για να μην πω τα επιστρέφω σε πολλούς και διάφορους που δεν αρέσκονται σε πολιτική κριτική καθόλου περισσότερο από όσους κατηγορούν ως σταλινικούς και γίνω αγενής.

Όσο για τα περί "επιλεκτικής πληροφόρησης", εδώ είναι ρητώς ιδεολογικά στρατευμένο ιστολόγιο πολιτικής, φιλοσοφίας και τέχνης και όχι ειδησεογραφικός οργανισμός ή ιστολόγιο που δεν παίζει με ανοιχτά χαρτιά για το τι πρεσβεύει και γιατί.

Και αφού είπαμε τα προκαταρκτικά, επί της ουσίας έχετε κάποιο σχόλιο για την απόφαση αυτή;

Το δικό μου είναι ότι δεν έχω κανένα γιατί απλούστατα έχω μείνει άναυδος.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Panagiotis):

Εκτός αν άλλαξε κάτι που δεν γνωρίζω, ναι, τα Λ.Σ γίνονται στην κάτω πλατεία.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Tolis):

Δεν ξέρω αν υπάρχει το ελάχιστο της επίγνωσης πλέον για το τι σημαίνει 1.000; 2.000; 5.000; άνθρωποι να θεωρούν ότι αποφασίζουν για μια χώρα και --στην περίπτωση του ΚΚΕ, πχ, 93 χρόνια ιστορίας.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@blackbox):

Δεν μπορώ να απαντήσω, εφόσον δεν γνωρίζω τι ακριβώς συζήτησαν και αντελήφθησαν όσοι ψήφισαν το πιο πάνω, ούτε εάν το συζήτησαν, ούτε εάν αντελήφθησαν τι ψήφισαν.

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta:

Να ζητήσουμε κατάργηση των τάξεων άμεσα,αφού πια οι ταξικές σχέσεις διαλύθηκαν στο γαλανόλευκο της εθνικής ενότητας.
Παρεμπιπτόντως,οι ΣΥΝασπισμένοι είναι για πολλές σφαλιάρες.Ο νοών νοείτω

Αντωνης είπε...

Symastev:

Αντώνη ήταν αναμενόμενο.





Το ανάρτησα από το πρωί στο f/b και το μλογκ μου μπας και ευαισθητοποιήσω κάποιους από
τη πλατεία. «Έρπων
φασισμός στην πλατεία!»

http://aristeripolitiki.blogspot.com

Νομίζω σε ώτα μη ακουόντων απευθύνομαι. Από τα διάφορα
σχόλια βγάζω ένα πικρό, πολύ πικρό συμπέρασμα: υπάρχουν πολλοί που τρέχουν να δικαιολογήσουν
το ψήφισμα! Το φέρνουν από δω το φέρνουν από κει θέλουν να μας πείσουν ότι και
πάλι η Αριστερά φταίει για το ψήφισμα γιατί ήταν απούσα και δεν έγινε ουρά της μικροαστικής
ιδεολογίας. Κάποιοι μιλάνε για νέους ελεύθερους(!!!) κάποιοι για «έλα μωρέ…»
κάποιοι αναπτύσσουν τη θεωρία της κατάργησης στα σοβαρά γιατί έχασαν τη λαϊκή
νομιμοποίηση. Όπως ακριβώς το έλεγε και ο Σ. Κωνσταντόπουλος το 1967.


Λυπάμαι αλλά ο κίνδυνος από το αυγό του φιδιού είναι πολύ μεγαλύτερος από αυτό που
νομίζαμε γιατί υφέρπει πλέον σε πολλά επίπεδα.

Αντωνης είπε...

Taliban:

βρε σύντροφοι χαλαρώστε λιγάκι.Δέστε το και σαν ένα γιγαντιαίο αστείο ντανταιστικού υπερ-ρεαλισμού.Δηλαδή για την απόφαση υπ' αριθμ. 13 που καταργεί το ανώνυμο κεφάλαιο, χρηματιστήριο, επιτόκια θα χολοσκάσουμε ?Βέβαια θα έπρεπε να εξοργισθούμε για την αντεπαναστική απόφαση υπ' αριθμ. 15 να ΜΗΝ καταργηθεί το χρήμα !
Εγώ πάντως αρχίζω να αισθάνομαι πολύ άτυχος που δεν ζώ στην Αθήνα.
Έχω πολλές προτάσεις να υποβάλλω !

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Έχει κάτι από σιτουασιονιστικό event αυτό όλο, ναι. Πολύ ωραίο, αλλά έχουμε κάποια ζωτικά προβλήματα επιβίωσης ως χώρα και πολιτειακά είμαστε λίγο στην κόψη του ξυραφιού, αλλιώς και γω θα το απολάμβανα με περισσότερη χιουμοριστική διάθεση.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Symastev):

Ψυχραιμία, Στέργιο. Χρειάζεται πολύ ψυχραιμία και καθαρό μυαλό τώρα.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ameshaspenta):

Ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ εμπλέκεται στο ψήφισμα; Ρωτάω ανοιχτά.

Αντωνης είπε...

Uturunco (@Tolis):

Ιστορικά δεν είναι ακριβές πως τα κόμματα φτιάχτηκαν από εργάτες. Με διαφορετική από τη σημερινή μορφή φτιάχτηκαν από τους αστούς. Τα εργατικά κόμματα φτιάχτηκαν από τους εργάτες (και ορθώς κατά τη γνώμη μου). Ας μην ξεχνάμε πως, ιστορικά, το εργατικό κίνημα διχάστηκε πάνω σ' αυτό το ζήτημα. Τότε το ερώτημα έμπαινε ως κόμμα ή συνδικάτο, πολιτική ή κοινωνική επανάσταση. Σε γενικές γραμμές οι μαρξιστές υποστήριζαν το πρώτο και οι αναρχικοί το δεύτερο. Φυσικά η οικονομική εξέλιξη του καπιταλισμού μετασχημάτισε και το ερώτημα όπως επίσης τα κόμματα και τα συνδικάτα.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Elva):

Είδα κάποια σχόλια επί τροχάδην αλλά δεν κατάλαβα τι εννοείς με τη λέξη "παραλειπόμενα". Μπορείς να με παραπέμψεις στο σωστό χώρο του μπλογκ;

Αντωνης είπε...

politis fokidas:

Τουλάχιστον δεν μπορούν να κατηγορηθούν για ασυνέπεια λόγων και πράξεων. Ακομμάτιστα μέχρι το τέλος. Εμένα προσωπικά δεν μου προξενεί καμία τρομερή εντύπωση. Ίσα ίσα που μου φαίνεται σαν λογικό επακόλουθο κάποιων συνθημάτων σε πανό, που είδα την Παρασκευή σε μία επίσκεψη στην πλατεία. Πάντως το πιο σουρεαλιστικό του συγκεκριμένου ψηφίσματος είναι το υπ. αριθμ. 4


"Να καλέσουμε τους συνδικαλιστές σε γενική πολιτική απεργία, αν ψηφιστεί το μνημόνιο."

"Αποσύρεται, διότι δε θα ψηφιστεί."

Προφανώς εννοούνε το μνημόνιο δεν θα ψηφιστεί. Θα έχει ενδιαφέρον πάντως αύριο, εάν πάνε τελικά οι πορείες των συνδικάτων κατά Σύνταγμα μεριά. Γνωρίζει κανείς;

http://mediacdn.disqus.com/uploads/mediaembed/images/118/5953/original.jpg
http://mediacdn.disqus.com/uploads/mediaembed/images/118/5954/original.jpg

Αντωνης είπε...

Themis:

Αυτοί είναι ικανοί να καταργήσουν και την Κοινωνία του Θεάματος, τα παντελόνια Versace, το facebook κλπ.
Μη δίνετε σημασία, σύντροφοι... Η μαλακία είναι μεταδοτική!

Αντωνης είπε...

blackbox (@RDAntonis):

ναι αλλα ανεξαρτητα απο το τι ειπωθηκε στη συνελευση


Κατα την αποψη σου δεν μπορει να υπαρχει συλλογική πολιτικη αποψη, σταση, εκφραση
και σχεδιο, χωρις την κεντρικη ιδεα ενος κομματος? Από τη συλλογική
έκραση των κομμάτων να πάμε στην συλλογική εκφραση και συνείδηση ατόμων, και όχι ενός οργάνου με σαφή όρια όπως ένα κόμμα?

κατι που ειναι γενικοτερο;

Αντωνης είπε...

tamistas:

Κοιτάξτε, μοιάζει αστείο έως επικίνδυνο αν το δει κανείς μεμονωμένα. Διαφωνώ γενικότερα με την προσέγγισή σας, έχω ξανααναφερθεί, όμως υπάρχουν και άλλα στην πλατεία, όπως αυτό. Αν το βρίσκετε λίγο απλοϊκό, από την άλλη δεν οσμίζεστε και την αγωνία αυτών των ανθρώπων και την απόφασή τους να δράσουν και μάλιστα ακηδεμόνευτα (πχ από κόμματα 90 και βάλε ετών, που επίσης επιδίδονται στις δικές τους - περιφρουρημένες - δράσεις)... Μην γίνεστε άδικοι, είναι άδικο.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Έχουν πάρα πολλούς υπερασπιστές οι ακηδεμόνευτοι φίλε Ταμίστα, απ' τον τέως Βασιλέα ως τον ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν χρειάζονται και μένα, ευχαριστώ. Εγώ προτιμώ να υπερασπίζομαι άλλου είδους πράγματα, από αυτά που η αριστερά έχει σχεδόν σύσσωμη πουλήσει σε πανέρι με 2.95.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@blackbox):

Δεν νομίζω ότι κατάλαβες την απάντησή μου αν επανέρχεσαι με "ανεξάρτητα από τι ειπώθηκε στη συνέλευση."

Μόνος σου έγραψες για τις τοποθετήσεις 1.5 λεπτού --δια των οποίων εκδίδονται αποφάσεις από μερικές εκατοντάδες για την ιστορική μοίρα κομμάτων με βάση μερικές δεκάδες χιλιάδες. Δεν είμαστε καθόλου με τα καλά μας μου φαίνεται, που θα κάνουμε θεωρητικές διερευνήσεις πάνω στη βάση της τρομακτικής γελοιότητας της έπαρσης ορισμένων.

Αντωνης είπε...

Έφη (@RDAntonis, @Elva):

Μάλλον εννοεί την ομάδα γιόγκα της πλατείας που κάνει διαλογισμό για να μεταμορφώσει την Ελλάδα. Εσύ τα λες για πλάκα, άλλοι τα εννοούν σοβαρά όμως :)
Εμένα πάντως δε μου φαίνεται περίεργο: το new age κάνει θραύση στις ηλικίες 25-35 (ή και πιο πάνω;).

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Έφη):

Όπου γιόγκα είναι αυτό που λεγόταν πριν "επαναστατική γυμναστική";

Αντωνης είπε...

dcosm (@RDAntonis):

Αν τη δεις μεμονωμένα, η "απόφαση" είναι βλακώδης. Το ίδιο όμως ισχύει και για κάποιες ρητορικές κορώνες πάμπολλων μαζικών κινημάτων στο παρελθόν, οπότε το μικροσκόπιο της όποιας ιδεολογικής καθαρότητας καταντάει παραμορφωτικός φακός...

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta (@RDAntonis):

Αντώνη δεν εκπροσωπώ αυτό το χώρο(μόνο φιλικά προσκείμενος στο ΝΑΡ είμαι)οπότε καταλαβαίνεις πως δε μπορώ να σου δώσω καθαρή απάντηση.

Έχω δει όμως κάποια πράγματα τώρα τελευταία κυρίως από ΑΡΑΝ που δε διαφέρουν από τον ΣΥΝ(και πάλι ο νοών νοείτω),αλλά υπάρχουν και πιο ψύχραιμες φωνές.Ελπίζω να σε κάλυψαΚαταθέτω μια πιο γενική,φαινομενικά άσχετη άποψη που μπορεί να εκφράζει και κάποιους στην ΄΄εποχή των τεράτων΄΄ που ζούμεΓια μένα το ΚΚΕ έχει τελειώσει μετά το φοιτητικό 06-07,τα ΄΄Δεκεμβριανά΄΄(του 08 για να μην παρεξηγηθώ)και το σεχταρισμό σε φοιτητικό-εργατικόΟι ευρωλιγούρηδες,θεσμολάγνοι του ΣΥΝ με έχουν πραγματικά αηδιάσειΤμήμα της εξωκοινοβουλευτικής κοιτάει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη ,εμφανίζει σημάδια οπορτουνισμού και άλλοι είναι γρουπούσκουλαΜου φαίνεται ότι αν έχω τέτοια άποψη στα 19 σε λίγα χρόνια θα εγκολπώσω την κρίση της Αριστεράς-σε στυλ Πουλαντζά-και θα πηδηχτώ απ΄το παράθυρο.

Αντωνης είπε...

MLOG:

http://giorgossarris.blogspot.com/2011/06/blog-post_5294.html

Αντωνης είπε...

Έφη (@RDAntonis):

Μην είσαι αρνητικός, αντισταθμίζεις τη θετική τους ενέργεια.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@dcosm):

Ευχαριστώ. Βέβαια, σ' αυτό εδώ το θρεντ ήδη αναφέρθηκαν και άλλες αποφάσεις, εξίσου βλακώδεις, αλλά πιθανόν λιγότερο επικίνδυνες.

Τώρα, το ερώτημα: εκ μέρους ποίου εξουσιοδοτούνται οι αποφασίζοντες στην κάτω πλατεία για τις αποφάσεις αυτές; Εγώ ως πολίτης αυτό το σκηνικό πρέπει
α) Να το θεωρήσω ως κάποιου είδους κωμικό χάπενιγκ
β) Να το θεωρήσω σφετερισμό των δικαιωμάτων όσων δεν παραβρίσκονται στην κάτω πλατεία και δεν βάζουν θέματα στην αντζέντα
γ) Να το αγνοήσω εντελώς
δ) Να ανησυχήσω για το ποιος μισοδιαλυμένος και ήσσονος εμβέλειας κομματικός μηχανισμός παίζει πονηρά παιχνιδάκια στην καμπούρα μιας επίσης μισοδιαλυμένης κοινωνίας;

Τι θα προτείνατε;

Αντωνης είπε...

disdaimona:

Αντώνη νομίζω πως ψεύδεσαι και πως ειχε δικιο τελικά ο Grsail πως εισαι πουλημένος και παίζεις διπλό παιχνίδι!

Απόδειξη πως εδω μέσα έχει γίνει της...Λαϊκής Συνέλευσης, όπου κάποιος ( Heretic ) λέει μια μαλακία και οι άλλοι την ψηφίζουν ομαδικά!

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ameshaspenta):

19;!!!

Ζούμε όντως επαναστατικές εποχές, μιας και από μυαλό, έχεις περισσότερο από τους περισσότερους αριστερούς της δικής μου ηλικίας.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@disdaimona):

Θα παιζα διπλό, αλλά οι ΝΑΡίτες είναι άφραγκοι και δεν με πληρώνουν.

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta:

sorry για την άσχημη μορφή που πήρε το σχόλιο.είχα αφήσει παραγράφους το ορκίζομαι :) δεν ξέρω γιατί δεν εμφανίστηκαν

σε σωστή κατεύθυνση η τοποθέτηση του Σαρρή που αναφέρθηκε πιο πάνω.

καταλύτης η αυριανή μέρα.θα κατέβουν από κάτι συγγενείς νεοδημοκράτες μέχρι ένας φίλος αναρχικός που φτιάχνει από τώρα μπουκάλια.

Μεγάλη αναταραχή,υπέροχη(?)κατάσταση

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@MLOG):

Α, ΟΚ.

Ηλεκτρονικά μπορώ να στείλω αιτήματα στην επιτροπή;

1. Να κυκλοφορήσει ο όγδοος τόμος της Φρουτοπίας του Τριβιζά γιατί με έχει πρήξει ο γιός μου που θέλει να τον διαβάσουμε.
2. Να υποχρεωθεί ο πρόεδρος της δημοκρατίας να γιορτάζει στο Ζάππειο την επέτειο της Οκτωβριανής Επανάστασης.
3. Να απαγορευτούν όλα τα συγγράματα του Χρήστου Γιανναρά από όλες τις βιβλιοθήκες.
4. Να μην επιτρέπεται η κάλτσα με σανδάλι σε τουρίστες.
5. Να κρατείται σε κέντρο μεταγωγής μεταναστών ο Ντομινίκ Στρως-Καν.
6. Να απαγορευτούν όλες οι μελλοντικές συναυλίες των Σκόρπιονς.
7. Να συζητηθεί στην ολομέλεια της Βουλής το Κράτος και Επανάσταση.
8. Να συγχωνευθούν οι τηλεοπτικές εκπομπές Άδωνι-Λιακό-Πάνια για λόγους οικονομίας και μεγαλύτερου ενδιαφέροντος.
9. Να φιλήσει και ο Θεοδωράκης το χέρι του Πανίκα και να τον πει "δέσποτα."
10. Να αποκαλυφθεί η βρόμικη αλήθεια πίσω απ' τον ρόλο του τέως στην εξέγερση του 08.

Αντωνης είπε...

MLOG:

Από ανακοινώσεις τού ΣΥΝ:"...Πρέπει να γνωρίζουν και η κυβέρνηση και όλοι όσοι επεξεργάζονται σενάρια δ η μ ο κ ρ α τ ι κ ή ς εκτροπής, ότι μία και μόνο επιλογή υπάρχει. Να ακουστεί το αίτημα του λαού για δ η μ ο κ ρ α τ ία..."
Η κυβέρνηση Παπανδρέου αλλά και η Βουλή στη σημερινή της σύνθεση... στερούνται δ η μ ο κ ρ α τ ι κ ή ς νομιμοποίησης να αποφασίσουν τη διάλυση της κοινωνίας και το ξεπούλημα της χώρας ερήμην του λαού..."
"...Επαναλαμβάνουμε με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ότι η ψήφιση του Μεσοπρόθεσμου θα είναι καταστροφή για την κοινωνία και ταφόπλακα για τη δ η μ ο κ ρ α τ ί α...Καλούμε τους Βουλευτές όλων των πτερύγων, να μην αποδεχθούν αυτή την πρωτοφανή διαδικασία ευτελισμού του κοινοβουλευτισμού και της δ η μ ο κ ρ α τ ί α ς..."

Σε συνολικό κείμενο 15-16 γραμμών!
Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να πήρε ο ΣΥΝ εργολαβία τη δημοκρατία.
Η τάση μου είναι πάντως σ' α υ τ ά να τους εμπιστεύομαι

Αντωνης είπε...

dcosm (@RDAntonis):

Nαι σε όλα!

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ameshaspenta):

Μεγάλη αναταραχή,υπέροχη(?)κατάσταση

Ο Μάο μας μάρανε!

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta (@RDAntonis):

Χαχαχα ναι.Είπα να πετάξω κανά τσιτάτο

Πάντως περιμένω με μεγάλη ανυπομονησία την αυριανή απεργία.Τα μαρξιστικά μου εργαλεία(γυάλινη σφαίρα και κάρτες ταρώ)δε μπορούν να μου δείξουν που θα κάτσει η μπίλια

Αντωνης είπε...

MLOG (@RDAntonis):

1, 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ΥΠΕΡ
4 ΚΑΤΑ (να επιβληθεί σε όλους ανεξαιρέτως! Χειμώνα-καλοκαίρι)

Αντωνης είπε...

Smirnoff:

Νομίζω πως βιαστήκατε να καταγγείλετε τη λαΙκή συνέλευση του Συντάγματος. Η πρόταση αυτή είναι βαθειά μαρξιστική και εξηγούμαι. Από τη στιγμή που παρακάτω στη λίστα διατυπώνεται το αίτημα για "κατάργηση του χρήματος την επόμενη Κυριακή." σημαίνει πως από τη Δευτέρα θα ζούμε στον κομμουνισμό διότι όπως είναι γνωστό μόνο στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχει χρήμα (ή σε κάποια μορφή πρωτόγονης κομμουνιστικης κοινωνίας όπωςσ το ελεύθερο κάμπινγκ). Με βάση αυτό, τι νόημα θα είχε να υπάρχουν κόμματα σε μία κομμουνιστική κοινωνία; Δεν ήταν ο Μαρξ άλλωστε που έλεγε πως η πολιτική θα μετασχηματιστεί "σε μία απλή διαχείριση των κοινών υποθέσεων των ανθρώπων"; Από ότι φαίνεται η παρέμβαση της αριστεράς στο Σύνταγμα έχει αποτελέσματα, αφού οι κομμουνιστικές ιδέες πλέον ηγεμονεύουν.

Αλήθεια, τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ και της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που συμμετέχουν στη συνέλευση και δεσμεύονται από τις αποφάσεις της, θα εφαρμόσουν τη συγκεκριμένη; Αν ναι, προτείνω να αρχίσουν από την κατάργηση των δικών τους κομμάτων. Ελπίζω μόνο να μην καλέσουν πάλι το ΚΚΕ να αυτοκαταργηθεί πρώτο και μετά να ακολουθήσουν οι ίδιοι...

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@Smirnoff):

Ναί σύντροφε, νομίζω πως ξεκίνησε επιτέλους ξανά η κομμουνιστική δυναμική απ'αυτην την ιστορική πλατεία..όμως παραμονεύει ένας κίνδυνος: οι σύντροφοι δεν θέτουν εξ'οσων γνωρίζω θέμα υπέρβασης της αντίθεσης πόλης-υπαίθρού, νομίζω πως κάποιος πρέπει να τους το θυμίσει..

Αντωνης είπε...

Celin:

"Να απαγορευτούν όλες οι μελλοντικές συναυλίες των Σκόρπιονς."

Αντωνη, ελεος με αυτη την εμπαθεια, ειτε στο rd eιτε στο through the loophole, η ιδια παντα μονομανια απεναντι στο Τευτονικο μελωδικο ροκ των συμπαθεστατων Σκορπιονς:)
Ζητω τα holiday και still loving you, zητω τα μπλουζ, τα παρτυ του Δημοτικογυμνασιου και οι χυλοπιτες που τρωγαμε, ζητω οι μπυρες που φερναμε κρυφα και τα πρωτα μας μεθυσια,
κατω τα χερια απο τον βιρτουοζο Ουλι Τζον Ροθ και τον Κλαους Μαινε!

YΓ Περα απο το ασχετο αυτο σχολιο, σοβαρα τωρα, εχεις ακουσει Σκορπιονς των 70's με Ουλι Ροθ; Καμια σχεση με την εμπορικη στροφη προς το γλυκαναλατο των 80's.
http://www.youtube.com/watch?v...


http://www.youtube.com/watch?v...

http://www.youtube.com/watch?v...

Αντωνης είπε...

Crisleonti (@MLOG):

Για ποιον λογο ακριβως δεν εμπιστευεσαι τι? Και ποια ακριβως ειναι η κριτικη σου περα απο το σιχτιρισμα με γενικολογες αναφορες στην οργανωμενη αριστερα?

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Celin):

Συγνώμη, αλλά εγώ με την δικτατορία του προλεταριάτου εννοώ βασικά μια κατάσταση πραγμάτων όπου δεν θα επιτρέπεται πουθενά αυτή η μουσική :P

Άντε, για να μην το πάμε σταλινικά, μπορείς να τα ακούς με ακουστικά.

Υ.Γ. Ξέρεις το ανέκδοτο με τον φανατικό αντιχουντικό που φώναζε "κάτω ο Παπαδόπουλος, κάτω ο Παπαδόπουλος" και όταν τον ρώτησαν "γιατί ρε φίλε τόσο μένος, τι σου κανε ο Παπαδόπουλος;" απάντησε: "τι, μπισκότα είναι αυτά;"

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Smirnoff):

Α, καταργείται το χρήμα.

Και οι παροχές του νέου Συντάγματος Δημούλη, σε τι θα γίνονται;

Note to self: Να συγκριθεί η "απονέκρωση της δημοκρατίας" με την "αποβλάκωση της δημοκρατίας". Ποια είναι η διαλεκτική σχέση αποβλάκωσης και απονέκρωσης; H αποβλάκωση προηγείται ή έπεται της απονέκρωσης;

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Γιάννης Τζανάκος):

Υπέρ.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

http://youtu.be/hUBAx8jbYNs

Αντωνης είπε...

Uturunco:

εντάξει, το θέμα προσφέρεται για πλάκα καίτοι η, από τα δεξιά κατάργηση των κομμάτων μόνο πλάκα δεν είναι. Δεν γνωρίζω πως πάρθηκε μια τέτοια απόφαση, εικάζω όμως πως οι σύντροφοι και συντρόφισσες που τάχθηκαν υπέρ απλώς γενικεύουν (μάλλον κακώς) την εμπειρία που έχουν από τις διαδικασίες του "χώρου" και των πρωτοβάθμιων ή σωματείων βάσης που συμμετέχουν.

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta:

Εδώ μέλη ΄΄κομμουνιστικής΄΄ οργάνωσης δεν θα κατέβουν Μουσείο για να πάνε να βοηθήσουν μαζί με τους αγανακτισμένους τον αποκλεισμό της Βουλής.

Ρε θα σηκωθεί ο Λένιν απ΄τον τάφο και θα μας κυνηγάει με το σφυροδρέπανο στο ένα χέρι και το Τι να κάνουμε; στο άλλο

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Λυπάμαι πολύ, αλλά η κατάργηση των σημερινών κομμάτων ΔΕΝ σημαίνει κατάργηση της δημοκρατίας, ΑΚΟΜΗ λιγότερο σημαίνει "έρποντα φασισμό".

Είναι μια ιδέα που επεξεργάζομαι κι εγώ στο μυαλό μου εδώ και χρόνια. Τα κόμματα ως απολιθωμένοι και ιεραρχικοί οργανισμοί έχουν προ πολλού ξεπεραστεί.

Ηθελα μάλιστα να μελετήσω καλύτερα το έργο του... Λένιν, μπας και υπάρχει εκεί κάποιο υλικό που μπορεί να αξιοποιηθεί προς παρόμοια κατεύθυνση, με την ΚΑΘΑΡΗ έννοια του Αμεσο-δημοκρατικού Συμβουλίου ή Σοβιέτ, διότι βρίσκω την ιδέα βαθύτατα επαναστατική. Μόνο που... not only Marx, but ALSO Lenin, was born ahead of his time. NOW is the time. Digital Technology for SOVIET-based social organisation.

Τα κόμματα ως οργανισμός παρασιτικός στην κοινωνία δημιουργούν θεσμικές ανισότητες όταν πάρουν την εξουσία, και με κανένα τρόπο δεν εγγυώνται, ακόμη και τα αριστερά κόμματα, ότι δεν θα κατρακυλήσουν μετά σε ολιγαρχίες που έχουν επίσης ταξική φύση.

Αντωνης είπε...

Uturunco (@Ameshaspenta):

ναί; βλέπεις πως λειτουργούν καμιά φορά τα κόμματα; είναι ικανά να βάλουν ό,τι εκτιμούν ως συμφέρον της οργάνωσης πάνω κι από τα ταξικά αδέρφιά τους.

Αντωνης είπε...

Ονειρμός:

Ωραία, και εμένα μου τίθεται ένα προσωπικό δίλημμα: αύριο περιφρουρεί κανείς από φασίστες-μπάχαλα κτλ, ή όχι? Έστω πως όχι. Από εκεί και πέρα?
Αφού λοιπόν δεν υπάρχει λύση για διέξοδο από την κρίση, να το πούμε εγώ λέω. Γιατί ναι πιστεύω και εγώ πως είμαστε σε πολλά πίσω, μέχρι να αναπτυχθούν κατάλληλοι δεσμοί και να αποκτήσουμε σαφέστερη εικόνα των πραγμάτων. Αλλά εξίσου ανοιχτά να παραδεχτούμε πως δεν υπάρχει απάντηση. Όποιος πιστεύει, όχι πως το ΚΚΕ είναι απλά το καλύτερο υπάρχον, αλλά πως είναι αρκετά καλό για σοσιαλιστική οικοδόμηση (με την ανάλυση και την μαρξιστική θεωρία που εκκολάπτει ας πούμε), να σηκώσει το χέρι. Συν ένα.
Συμπέρασμα: τρευντγιουνισμός, εγκατάλειψη κάθε ρητορικής περί διεξόδου από την κρίση προς όφελος του λαού, αποδοχή του μονοδρόμου (έχει δίκιο ο Γιώργης), αφού δεν έχουμε πολιτικά υποκείμενα. Και όπως σωστά είχες πει Αντώνη για τους μετανάστες στην σχολή μου, την Νομική, το θέμα δεν είναι απλώς ότι ενεργοποιούνται συντηρητικά αντανακλαστικά, αλλά ότι αυτά υπάρχουν. Και αυτό το πλήθος της τυφλής αγανάκτησης υπάρχει χρόνια, ιδιαίτερα στο ηλικιακό μου γκρουπ.
Ορθότατη η κριτική και φάνηκε από την πρώτη μέρα. Μην ανήκοντας όμως σε κάποιους από τους υπάρχοντες φορείς της Αριστεράς, τι θα πρέπει να κάνω? Στην πράξη εννοώ. Ό,τι με φωτίσει ο Θεός? Έξω από το happening tomorrow? Ποιός ξέρει τί θα γίνει.
Α και τέλος. Μαύρο στον Σύριζα. Ο χώρος αυτός, μπαίνει που μπαίνει, δεν έχει καν πιο προωθημένο σχέδιο από αυτό το στερημένο από πολιτική αντίληψη πλήθος. Ευρώπη, Ευρώπη, ευρώ, ευρώ, αναθεώρηση, αναθεώρηση. Έλεος. Διαλύστε το επιτέλους.

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Επίσης, για όποιον αναρρωτιέται ΤΙ θα πρέπει να υπάρχει ΑΝΤΙ για τα κόμματα...

1) Κάτι σαν τα Σοβιέτ, ή την κομμούνα υποθέτω.
2) Μόνο που στον 21ο αιώνα, αυτό μπορεί να ενισχυθεί ΚΑΙ ψηφιακά και να οργανωθεί με απιστευτη τεχνική τελειότητα σε ψηφιακά "σμήνη" πολιτών. Κάτι σαν τα σημερινά φόρουμ και μπλογκ, αλλά με πρόσθετες λειτουργίες διαρκών ψηφοφοριών.
3) Ο πραγματικός μας εχθρός (πέραν του... ταξικού) είναι η Υπερφόρτωση Πληροφορίας. Εκεί ακριβώς ο τομέας μου (Τεχνητή Νοημοσύνη, Ανάλυση Γλώσσας) μπορεί να προσφέρει τόσα πολλά όσα... λίγοι φαντάζονται σήμερα. (π.χ. τεχνητές εξαγωγές περιλήψεων συλλογικών απόψεων, ανάλυση δικτύων, βοηθοί αυτόματης πλοήγησης στο χάος των εκατομμυρίων πολιτών on-line). WE can do it. And we can do it NOW.

ΚΑΜΜΙΑ ανάγκη δεν υπάρχει για κόμματα και για κΥνοβούλιο, τη στιγμή που ένα απλό σημερινό φόρουμ, ΑΝ έχει οργανωθεί σωστά, είναι απείρως πιο δημοκρατικό. Οι παρέες και οι συμμαχίες ή οι αντιπαλότητες σχηματίζονται εκεί αυθόρμητα κάθε στιγμή. ΟΧΙ θεσμικά και αντιδραστικά, με τόση πολλή βραδύτητα και αδράνεια.

Καλώς ήλθατε στον Κομμουνισμό του 21ου αιώνα. ΟΛΕΣ οι επιχειρήσεις στους εργαζόμενούς τους. Ολες οι αποφάσεις από ψηφιακά φόρουμ πολιτών. Ψηφιακά ΣΟΒΙΕΤ.

I may be a dreamer, but... I' m not the only one! χαχαχα

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@George Omadeon):

Ναι, κοίτα, το να καταργείς τα κόμματα χωρίς να έχεις καταργήσει τις τάξεις των οποίων τους δυναμικούς συσχετισμούς εκφράζουν, και ενώ οι πραγματικές ανισότητες φτάνουν στην αποκορύφωσή τους (βλ. στατιστικά για την συγκέντρωση πλούτου σε ακόμα λιγότερους καθώς η κρίση βαθαίνει), είναι από τα βασικά χαρακτηριστικά του φασισμού.

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτή η απώθηση του οικονομικού και ταξικού πλέον. Είναι γιατί θεωρείται ασήμαντο ή για τον αντίθετο λόγο, γιατί βιώνεται ως υπερβολικά τραυματικό

Αντωνης είπε...

Themis:

Σε λίγο: Εκτακτη συνεδρίαση της ΚΕ του ΚΚΕ για να εξετάσει αν υπάρχει ή όχι "επαναστατική κατάσταση" και για τα καθήκοντα των λαϊκών τάξεων. Την εισήγηση θα κάνει η σ. Ρ. Κουκούλου...

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@George Omadeon):

Κάτι σαν τα σοβιέτ ή την Κομμούνα;!

Τζορτζ, τι λες αδερφέ. Τα Σοβιέτ είχαν ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής.Δεν περνάγανε τη μέρα νομοθετώντας για ό,τι κατέβαινε στου καθένα το κεφάλι. Η Κομμούνα αδερφέ ήταν οπλισμένη και προέκυψε από πόλεμο, ως δύναμη υπεράσπισης του Παρισιού από τους Πρώσσους. Τι σχέση έχουν με τις πλατείες; Άλλο πράμα το ίντερνετ κομμιούνιτι και τα σόσιαλ μήντια που λέμε και άλλο τα Σοβιέτ και η Κομμούνα.

Μήπως εννοείς ότι το μοντέλο της νέας κοινωνίας θα είναι η κομμούνα του ίντερνετ; Αυτό έχει ενδιαφέρον. Ας πούμε, θα ψηφίζουμε μέσω ίντερνετ, θα αυτοεκπροσωπούμαστε μέσω ίντερνετ, θα εκλεγόμαστε μέσω ίντερνετ, και γενικώς θα ζούμε μέσω ίντερνετ. Εκεί όντως δεν χρειάζονται τα κόμματα.

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Aντώνη είναι ΠΟΛΥ σωστή η ένστασή σου, αλλά ΑΥΤΟ ακριβώς θα έπρεπε ΕΜΕΙΣ να (τους) εξηγήσουμε, πρώτα-πρώτα.

Οι τάξεις καταργούνται με μεθόδους τύπου Richard Wolff. Με ΑΜΕΣΗ μετάβαση εξουσίας ΚΑΙ ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής στους ίδιους τους εργαζόμενους.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ameshapenta):

Νομίζω θα αυτοκτονούσε ο άνθρωπος. Θα απαξιούσε να μας καθαρίσει.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ονειρμός):

Ο Γιώργης;

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Αντώνη η σημερινή εποχή φυσικά δεν είναι ίδια με την εποχή των σοβιέτ.

Το μοντέλο της κοινωνίας δεν είναι "το ιντερνέτ" έτσι γενικά και εκχυδαϊστικά, αλλά η επέκταση της φιλοσοφίας peer-to-peer (βαθύτατα κομμουνιστική) σε ΟΛΑ τα άλλα πράματα. ΚΑΙ στις αποφάσεις βέβαια.

Τα συμβούλια πολιτών ασφαλώς και δεν μπορούν να "νομοθετούν" (για όλη την υπόλοιπη κοινωνία) αλλά... δικαιούνται να θεσπίζουν ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ για τον ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ τρόπο λειτουργίας ΚΑΙ παραγωγής ΚΑΙ καθημερινής ζωής ΚΑΘΕ στιγμή.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί... υπάρχει στο εξής που είπες ένας... τόνος ειρωνείας (χεχε) αν δεν κάνω λάθος


Μήπως εννοείς ότι το μοντέλο της νέας κοινωνίας θα είναι το ίντερνετ; Αυτό έχει ενδιαφέρον. Ας πούμε, θα ψηφίζουμε μέσω ίντερνετ, θα αυτοεκπροσωπούμαστε μέσω ίντερνετ, θα εκλεγόμαστε μέσω ίντερνετ, και γενικώς θα ζούμε μέσω ίντερνετ. Εκεί όντως δεν χρειάζονται τα κόμματα.


Κατ' αρχήν εδώ υπάρχει ένα λάθος ασάφειας. Το ιντερνέτ (σαν γενικότητα) σαν κάτι ενιαίο, ή σαν τα "internets" του προέδρου Bush. Αυτό είναι ΜΥΘΟΣ. Περισσότερο σωστό θα ήταν να μιλάμε για Δίκτυα πολιτών, αλλά και πάλι ΔΕΝ αρκούν τα σημερινά "κοινωνικά δίκτυα". Κατά τα άλλα, ενώ... ξεκίνησες αρνητικά, ουσιαστικά (λογικά) παραδέχτηκες ότι δεν χρειάζονται τα κόμματα. Το "γενικώς θα ζούμε μέσω ιντερνέτ" σόρυ αλλά... είναι νιουμπίστικη αρνητικότητα. Κάτι σαν... νεο-λουδιτισμός. (Λες και σήμερα δεν ζει ο πληθυσμός... μη-διαδραστικά αποχαυνωμένος λόγω τηλεόρασης και ΜΕΣΩ τηλεόρασης)

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Omadeon):

Τι εννοείς μεθόδους Richard Wolff, δεν κατάλαβα. Ποια είναι αυτή η μέθοδος και πού εφαρμόστηκε;

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@George Omadeon):

Όταν λες "δικό τους" εννοείς ας πούμε ως κοινόβια; Αν ναι, ΟΚ, κανένα πρόβλημα.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (Themis):

Ποια είναι η Ρ. Κουκούλου; (ωχ, θα με διαγράψουν πριν γραφτώ).

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@RDAntonis):

Μα... Νομίζω ναι. Και είμαι πεπεισμένος ότι... θα πεισθείς ΚΑΙ εσύ στο τέλος.

Κοίτα, αυτά που γράφω σήμερα δεν είναι τυχάρπαστες εμπνεύσεις. ΠροΪόν έρευνας και συζήτησης είναι, ΠΟΛΛΩΝ ετών, με επίλεκτους ανθρώπους που ξέρω εδώ και χρόνια. Το μοντέλο μας ναι, είναι κοινοβιακό, αλλά... δεν φτάνει αυτό. Πολλά πρέπει να ξεκαθαριστούν, αρκεί να προλάβουμε. Γιατί μπορεί η πιο μεγάλη αλλαγή να έρθει τελείως ξαφνικά.

Αντωνης είπε...

Themis (@RDAntonis):

Ρούλα Κουκούλου-Ζαχαριάδη. Η γυναίκα του "αρχηγού". Διαγράφτηκες ήδη!

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Ομαντ, το ίντερνετ το λέω γιατί Σοβιέτ και Κομμούνες είναι α) ένοπλες μορφές οργάνωσης που προϋποθέτουν πόλεμο με το προϋπάρχον κράτος και β) έχουν, στην περίπτωση των πρώτων τον έλεγχο των μέσων παραγωγής.

Εσύ μοιάζεις να απομονώνεις στοιχεία όπως αυτό της διαδικασίας αποφάσεων ή του γεγονότος της κοινοτικής οργάνωσης από αυτές τις πολύ ουσιώδεις διαστάσεις.

Το κράτος δεν έχει κανένα πρόβλημα, στο τέλος της υπόθεσης, να κατασκηνώσουν μόνιμα 5.000 άτομα έξω απ' το Σύνταγμα και να συζητάνε ή να βρίσκονται σε ομάδες. Είναι και τουριστική ατραξιόν από μια σκοπιά.

Το πρόβλημα είναι τι σχέση έχει αυτό με ζητήματα αν όχι επανάστασης, ας το πούμε ριζικής αλλαγής της κοινωνίας που είναι ετοιμόρροπη αυτή τη στιγμή.

Ίσως δεν μπορώ εγώ να καταλάβω, ίσως είμαι πολύ μακριά για να καταλάβω, αλλά δεν καταλαβαίνω.

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@Themis):

Το όνομά της... δεν μπορώ να πω ότι εμπνέει για πολλή... διαφάνεια!!! χαχαχαχα

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@RDAntonis):

Η βασική φιλοσοφία του Richard Wolff, τελείως πρακτική και εφαρμόσιμη, είναι το πέρασμα της ιδιοκτησίας των επιχειρήσεων στους ίδιους τους εργαζόμενους. ΟΧΙ όμως σε βάρος της υπόλοιπης κοινωνίας αλλά σε συνεργασία με αυτή. Πολύτιμα ξεκαθαρίσματα έκανε ο καθηγητής Wolff και στη συνέντευξη που έδωσε στην κ. Νέλλη Ψαρρού, πριν λίγο καιρό:

http://omadeon.wordpress.com/videos/richard-wolff-interview1/

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος:

Η αλφαβήτα του μαρξισμού (ούγκ..αλλά δε γίνεται κι αλλιώς):
1)Τα κόμματα είναι αντανάκλαση στο πολιτικό επίπεδο ταξικών συμφερόντων ή συσχετισμούς συμμαχικών--συγκυριακά--ταξικων συμφερόντων..
2) Το αριστερο, σοσιαλδημοκρατικό, η κομμουνιστικό κόμμα εκφράζει τα άμεσα ή και ιστορικά συμφέροντα των υποτελών τάξεων..Ως έκφραση των υποτελών τάξεων, βρίσκεται αντικειμενικά σε πιο αδύναμη θέση. Εξ'αυτού μόνον μια ισχυροποίηση του σε οργανωτικό και ιδεολογικό επίπεδο, μπορεί να αντισταθμίσει την νομοτελειακή κυριαρχία της αστικής ιδεολογίας και βίας.
3) Η κατάργηση των κομμάτων στο ώριμο στάδιο του σοσιαλισμού είναι προίον της ευρύτερης συμμετοχής των εργατικών μαζών στην πολιτική διεύθυνση της κοινωνίας, ενώ η κατάργηση των κομμάτων στην αστική κοινωνία σημαίνει νομοτελειακά την επικράτηση φασιστικών, ανοιχτά δικτατορικών, κυρίως στρατιωτικών μορφών αστικής κυριαρχίας..ήτοι η σχέση κατάργησης κόμματος στην ανώτερη σοσιαλιστική κοινωνία με την κατάργηση του κόμματος στην αστική ανοιχτή δικτατορία είναι ίδια με την σχέση της βούρτσας με την ξέρετε..
4) Η απονέκρωση του κράτους στον σοσιαλισμό αναγκαστικά συνδέεται με την μεταβατική ισχυροποίηση του στις σχέσεις του με την αστική κυριαρχία. Θα μου πείτε ότι αυτό στην Σ.Ένωση, απέτυχε..Δεν απέτυχε αυτό αλλά το εσωτερικό μοντέλο οργάνωσης της οικονομίας και των θεσμών. Μεταφυσική διάκριση; δεν νομίζω..μιά σοσιαλιστική δημοκρατία πιο ουσιώδης απο την σοβιετική θα ήταν πιο ΕΠΙΦΟΒΗ και πιο ΣΚΛΗΡΗ μερικές φορές απο την σοβιετική, με την έννοια της επιβολής της ισότητας και αντιιεραρχίας στο κοινωνικοοικονομικό επιπεδο--πολεμικός κομμουνισμός-- Σε αυτό το πολιτικό πλάισιο η δικτατορία του προλεταριάτου συνδέεται με την επιβολή εξισωτικών πρακτικών απο το κίνημα και το κόμμα της εργατικής τάξης. Όποιος μιλά ενάντια λοιπόν στα κόμματα, υπονομεύει την γιακωβίνικη επαναστατική παράδοση, την κρίσιμη στιγμή θα παίξει το παιχνιδάκι της αστικής παλινορθωσης...

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@Ameshaspenta):

Θα αγόραζε λαπτοπ και θα κάναμε μαζί φοβερές συζητήσεις !!! χαχαχα

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Themis):

Αμάν αυτός ο Ζαχαριάδης, με κατατρέχει!

Θα κάνω την αυτοκριτική μου και θα την παρουσιάσω στο επόμενο συνέδριο:-)

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Γιάννης Τζανάκος):

Εντάξει, πέρασες, θα γραφτείς ΕΣΥ στο ΚΚΕ:-P

Νομίζω ότι δεν χρειαζόμαστε καν Μαρξισμό εδώ. Μια προσεκτική ανάγνωση του Ρουσώ περί "volonté générale" αρκεί.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@George Omadeon):

ΟΚ, εννοείς worker management επιχειρήσεων επομένως. "Μέσα παραγωγής" είναι βέβαια ευρύτερη έννοια από αυτό. Ναι, υπάρχουν και πολλές άλλες παρόμοιες προτάσεις και εφαρμογές. Με την κρίση υπό μάλης όμως και όντας ήδη επί της ουσίας χρεοκοπημένη ως χώρα και με τη πολύ κακή πιστοληπτική ικανότητα της χώρας (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231113263) είναι λίγο δύσκολα τα πράγματα για worker-owned επιχειρήσεις.

Αντωνης είπε...

Uturunco (@Γιάννης Τζανάκος):

είχα την εντύπωση πως οι γιακωβίνοι ήταν κόμμα της αστικής τάξης

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta:

Τα κόμματα είναι ''προιόντα'' των αστικών ταξικών σχέσεων(όπως και τα συνδικάτα-σωματεία.ελπίζω πάντως να μην πέσει καμιά πρόταση για κατάργηση τους)

Εντάσονται στο εποικοδόμημα,στους ΙΜΚ για τους συμπαθούντες τον Αλτουσέρ,εκτός από τα κόμματα της εργατικής τάξης,βλ. κόμμα νέου τύπου(βέβαια η ιστορία έχει κάποιες ενστάσεις σχετικά μ΄άυτό)και το καθένα προασπίζεται τα συμφέροντα διαφόρων τάξεων.Άλλα την αναπαραγωγή του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και άλλα την ανατροπή του,οργανώνοντας το προλεταριάτο για τη σοσιαλιστική επανάσταση

Απ΄τη στιγμή που δεν εξαλειφθούν οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής,η διάκριση ΠΕ/ΧΕ,απλής-σύνθετης εργασίας κ.α που αναπαράγονται και μετά την απαλλοτρίωση της αστικής τάξης και δεν μπορούν να καταργηθούν με διατάγματα και προσευχές γιατί προσκρούουν στα όρια την μετεπαναστατικής κοινωνίας(που αν το δεις διαλεκτικά κουβαλάει αναγκαστικά στοιχεία της προηγούμενης κοινωνίας)αλλά απ΄την έκβαση της ταξικής πάλης σ΄ένα μεταβατικό στάδιο που επαναστατικοποιεί τις κοινωνικές σχέσεις,κάτι ανάλογο ισχύει και για τα κόμματα.Στην πορεία προς την αταξική-ακρατική κοινωνία απονεκρώνονται μέχρι την πλήρη κατάργηση τους στον κομμουνισμό

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Uturunco):

Ο Γιάννης μιλά για "γιακωβίνικη παράδοση", δηλαδή για την παράδοση της χρήσης επαναστατικής βίας. Οι Ιακωβίνοι είχαν αρκετά ετερογενή σύσταση, αλλά όπως προ πολλού παρατήρησε ο Μπερκ, είχαν αρκετούς δικηγόρους στις τάξεις τους (Ο Νταντόν, ο Ροβεσπιέρος, πχ, ήταν δικηγόροι στο επάγγελμα).

Και ως γνωστόν, οι δικηγόροι δεν χαρίζουν κάστανα. Έπεφτε πολύ κεφάλι.

Αντωνης είπε...

Themis:

Τί βρήκα (ΣΥΡΙΖΑ, πιάνο και γάλλικα): «La grande masse des ouvriers sans parti considère notre Parti comme son parti à elle, comme un parti qui lui est proche et cher, au développement et à la consolidation duquel elle a un intérêt vital, à la direction duquel elle confie volontairement son sort. Il est à peine besoin de démontrer que, sans ces liens moraux insaisissables qui relient le Parti aux masses sans parti, il n’aurait pu devenir la force décisive de sa classe.» (Staline, Les Principes du léninisme, 1924.)

Αντωνης είπε...

MLOG (@Crisleonti):

Παρεξήγηση. ΥΠΕΡ τού Συνασπισμού αναφέρω το:Η τάση μου είναι πάντως σ' α υ τ ά να τους εμπιστεύομαι.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Πάμε για πρόωρες μάλλον, ε; http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4635579

Αντωνης είπε...

Ονειρμός (@RDAntonis):

Ο Γιώργης ο Παπανδρέου ντε. Τ.Ι.Ν.Α.

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@Uturunco):

Πονηρούλα παρατήρηση..θα ανοίξουμε μια τεράαααστια συζήτηση, έχω εδώ όλες τις βασικές ιστορίες της Γαλλικής επανάστασης, αρχής γενομένης του Μισελέ, που δείχνουν πως οι Γιακωβίνοι δεν ήταν ακριβώς κόμμα της αστικής τάξης, αλλά κι αν ΤΟΤΕ ήταν τι; αυτά τα πανεκουκ-οειδή κολπάκια τα ξέρωμεν. Ας κάνω και λίγο πλάκα: ο Ροβεσπιέρος ήταν είναι και θα είναι θεός. Κάτω τα χέρια απο τον Ροβεσπιέρο..βλέπω και το σχόλιο του Αντώνη κάτωθε και συμφωνώ, ειδικά με τις γκιλοττίνες..προσοχή γκιλοττίνες όχι κρεμάλες, σαν κι αυτές που κυκλοφορούν στην άνω πλατεία..

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Themis):

Ναι, αλλά πού κολλάει αυτό ακριβώς;

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta:

Και για κάτι που συζητήθηκε περί internet.Να καταθέσω και εγώ την αποψάρα μου.

Γενικά θεωρώ λίγο προβληματική τη θεώρηση των παραγωγικών δυνάμεων ως ενσάρκωση του λόγου,της τεχνικής ως ουδέτερης και όχι οργανικά συνδεδεμένης και επιφορτισμένης με το αξιακό σύστημα της κοινωνίας.

Σκέψη που οδηγεί στο να χρησιμοποιήσουμε τις παραγωγικές δυνάμεις που μας κληροδότησε ο καπιταλισμός ως έχει απαλλάσσοντάς τες μόνο από το καπιταλιστικό περίβλημά τους χωρίς να μετασχηματίσουμε τις ίδιες επαναστατικά.

Και δεν ξέρω κατά πόσο ωφέλιμη μπορεί να είναι μια φετιχοποίηση της ψηφιακής δημοκρατίας που μπορεί ναι μεν να βοηθήσει στην αντιμετώπιση γραφειοκρατικών προβλημάτων,αλλά υπογείως δημιουργεί ένα βόλεμα μικροαστισμού της δημοκρατίας του πληκτρολογίου,του φαντασιακού της ανώδυνης απόλαυσης των πάντων αντικαθιστώντας τη διαπροσωπική ανταλλαγή απόψεων με τη συζήτηση μεταξύ άβαταρ,υποβαθμίζοντας τη ζωτικής σημασίας συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε γειτονιές,χώρους εργασίας,φοιτητικούς συλλόγους

Αντωνης είπε...

Uturunco (@Γιάννης Τζανάκος):

δεν είχα κατά νου τον Πάννεκουκ αλλά την Λούξεμπουργκ και η παρατήρηση έγινε χωρίς καμία πονηριά.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Uturunco):

Α,μάλιστα. Πρώτη φορά ακούω να τον λένε "Γιώργη".

Ναι, αύριο ιδιαίτερα εγώ θα πήγαινα αν μπορούσα.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ameshaspenta):

Μα και ο ΓΑΠ ήθελε έτσι digital democracy καταστάσεις πριν τον σφίξουν και αυτόν τα ζόρια. Όλο κάτι τέτοια έλεγε.

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@Uturunco):

καλά βρέ σε πειράζω...δεν θεωρώ την εξυπνάδα ελάττωμα..αυτό εννούσα πονηριά, μάλλον πρέπει να μη κάνω κρύα αστεία.. πάντως εννοούσα πως ο πάνεκουκ, "θάβει" τον Γιακωβινισμό επειδή θέλει να αποδείξει ότι ο ανοιχτά επικροτούμενος απο τον λένιν στάλιν και τρότσκι γιακωβινισμός ''δείχνει" την ριζοσπαστική αστικότητα του κρατικοκαπιταλιστικού μπολσεβικισμού...τώρα, αλήθεια τι εννοείς για την Λουξεμπουργκ; ότι ανέφερε τον γιακωβινισμό ως αστισμό; στο κέίμενο για την ρώσική επανάσταση (σε κριτική στον μπολσεβικισμό); η αλλού; ..φιλικά-πονηρούλικα

Αντωνης είπε...

Rakis:

Και η τελευταία ενημέρωση για roll over και selective default

http://www.bankingnews.gr/τραπεζικά_νέα/item/17972-rollover-σε-μέρος-του-παλαιού-ελληνικού-χρέους-με-7ετή-ομόλογα-και-αυξημένο-κουπόνι-κατά-05-θέμα-χρόνου-η-υποβολή-αιτήματος-προς-τους-ομολογιούχους-από-το-ελληνικό-δημόσιο-–-τι-ρήτρες-θα-τεθούν-και-ο-κίνδυνος-του-credit-event


http://www.bankingnews.gr/bank-insider/item/17973-τι-θα-συμβεί-αν-τελικά-η-ελλάδα-βαθμολογηθεί-με-selective-default-και-υπάρξει-credit-event-όλα-όσα-πρέπει-να-ξέρετε

Αντωνης είπε...

Ονειρμός (@RDAntonis):

Μάλιστα.
Παρεμπιπτόντως ο Σαββίδης στην Ετ3 ο Γιανναράς Αλιβιζάτος κτλ προτείνουν New Deal για διέξοδο από την κρίση. Νέες θεσμίσεις και συμβολικές διαμεσολαβήσεις αλληλοδράσεων μεταξύ των ομοούσιων Ελλήνων. Θέλουν να πιστεύουν επίσης ότι οι εκπρόσωποι του Έθνους αύριο δεν θα εμποδιστούν βιαίως να μπουν στην Βουλή να επιτελέσουν το έργο τους.

Αντωνης είπε...

Uturunco (@Γιάννης Τζανάκος):

πχ:
Ρόζα Λούξεμπουργκ
Οργανωτικά ζητήματα της ρωσικής σοσιαλδημοκρατίας
Η σοσιαλδημοκρατία είναι το πρώτο κίνημα στην ιστορία των ταξικών κοινωνιών που βασίζεται, σε όλες τις φάσεις και την πορεία του, στην οργάνωση και στην άμεση, ανεξάρτητη δράση των μαζών. Εξ αιτίας αυτού η σοσιαλδημοκρατία δημιουργεί έναν οργανωτικό τύπο που είναι τελείως διαφορετικός από τους κοινούς ανάμεσα στα προηγούμενα επαναστατικά κινήματα, όπως των Γιακοβινων και των υποστηρικτών του Μπλανκι.
(είναι κριτική στις αντιλήψεις του Λένιν).
σε ό,τι με αφορά, να αστειεύεσαι όσο θες....

Αντωνης είπε...

Tolis (@Ameshaspenta):

Για τους τυπους νομιζω πρεπει να μας πεις ποια!(να ξερουμε ποιος ειναι ο μακαριτης που θαβουμε:))

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta (@RDAntonis):

Απλά για να ξεκαθαρίσω εγώ εκφράζω επιφυλακτικότητα για τη digital democracy μετά τις γκιλοτίνες και τη δημιουργία του αγανακτισμένου σοβιέτ Συντάγματος,όχι στα αστικά πλαίσια.

Αλλά ο πρόεδρος(ΓΑΠ)βλέπει μακριά.Και μετά ειρωνεύονται τους άλλους που τον ανέδειξαν παγκόσμιο στοχαστή.Γατάκια χλευάζετε την πρωτοπορία.Αλλά θα αναγνωρισθεί όπως όλοι οι μεγάλοι μετά θάνατον(ελπίζω σύντομα)

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Uturunco, Γιάννης Τζανάκος):

Και ο Σορέλ επιτίθεται κατά του Ιακωβινισμού βέβαια, θεωρώντας τον παράδοση συνυφασμένη με τον αστικό κοινοβουλευτισμό.

Το ενδιαφέρον είναι ότι το κάνει πριν πάρει χαμπάρι τι κάνει ο Λένιν στην Ρωσία.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ονειρμός):

Το ανάρτησα και σε άλλο θρεντ σχολίων, αξίζει τον κόπο μια εκ των υστέρων ανάγνωση, ιδιαίτερα σε συνδυασμό με Καλύβα: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_20_18/07/2010_408460

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ameshaspenta);

Η μεγαλύτερη αδικία σε βάρος του ΓΑΠ είναι ότι δεν μπορεί να είναι με το λάπτοπ στην πλατεία. Αυτό είναι πραγματικά ιστορικά άδικο. Αν δεν είχε κερδίσει τις εκλογές λόγω κατολίσθησης ΝΔ, θα ήταν.

Αντωνης είπε...

dcosm:

Για δείτε κι αυτό:

http://real-democracy.gr/conte... να μην απαξιώνουμε τη Λαικη Συνέλευση

Posted Τρί, 14/06/2011 - 18:39Διαβασα με εκπληξη οτι πέρασε στο ψηφισμα της 13/6 οτι "ζηταμε την καταργηση των κομματων"!Επειδη ήμουν εκει εκεινη την ωρα στην πλευρα που βρισκόμουν ειμασταν βεβαιοι οτι δεν ειχε περασει η γελοια πραγματικα προταση αφου δεν καταλάβαμε να εχει καθαρη πλειοψηφια αλλα η πλατεια φαινοταν μοιρασμενη.Ο συντονιστης ειπε "παμε παρακατω" εννοωντας κατα τη γνωμη μου οτι δεν εχουμε αποτελεσμα.Σημερα ειδα εκπληκτος στο ψηφισμα οτι η προταση ειχε περασει.Επειδη πιστευω πως πρέπει να προστατεψουμε το κυρος της Λικης μας Συνελευσης ζηταω να αποσυρθει απο τα ψηφισμένα η προταση που κατα τη γνωμη πολλων εκει δεν ψηφιστηκε ποτέ. Αν δεν θελουμε να μας περασουν ειτε για ασχετους, ειτε για γραφικούς, ειτε για ανωριμους , ειτε τέλος για φασίστυες δεν έχουμε αλλη επιλογή.Ειναι παράξενο επισης πως μπορεί να ψηφιζεται κατι τετοιο τη στιγμη που εχει ψηφιστει να μην έρχεται για ψηφιση κάτι χωρίς να εχει γινει πριν διαβούλευση.Τα κομματα ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι θεσμοι της Δημοκρατιας και δεν μπορει να μπαινει ζητημα κατάργησης τους απο την πλατεια με τοσο γελοιο τροπο.Πως μπορει να μπαινει για ψηφιση ενα τοσο κρισιμο και σοβαρο θεμα χωρις συζητηση σε μια συνελευση μαλιστα που εκεινη την ωρα ειχε 300 κουρασμενα ατομα που 5' μετα αυτοδιαλύθηκαν γιατι δεν ειχε νοημα να συνεχίζουμε.Σας τονιζω πως σημερα εχει γινει μεγαλη κουβεντα στο διαδικτυο σε πολλα μπλογκς για αυτο το θεμα, πραγμα που μας κανει πολυ κακο.Σας μεταφερω ενα μονο σχολιο απο καποιο πολυ καλο μπλογκ που μαλιστα βρισκεται καθημερινα στην πλατεια που με εκανε να αισθανθω πολυ ασχημα. Λεει ο παλιος αυτος αγωνιστης.Εγώ το λέω χωρίς περικοκλάδες: Ντροπή τους και πάλι ντροπή τους! Ντροπή τους για το αίμα που έχυσαν χιλιάδες αγωνιστές της δημοκρατίας, για τους εκτελεσμένους, για τους βασανισμένουςΗ δηθεν απόφαση πρεπει οπωσδηποτε να αποσυρθεί.Φιλικα Γιωργος Σαρρης

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta (@RDAntonis):

Χαλαρά ψήστη στην καντίνα με τα βρώμικα τον έκοβα.

Άσχετο αλλά στο link με τους θεούς monty python που ανέβασες ο τύπος στα αριστερά δεν θα μπορούσε να είναι εύκολα ΣΕΚίτης;

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@Uturunco):

Μιά ζωή νομίζω θα μας μαγνητίζει μια τέτοια μορφή της αριστερής πολιτικής, επι της ουσίας είναι ο πόθος μας..τώρα, πως θα γίνει αυτό σε συνθήκες ανελέητου ταξικού πολέμου είναι ένα θέμα..κινούμαστε μεταξύ σταλινικής ρεαλπολιτικ και ουτοπικής αναζήτησης μιας πλήρους αυτοδιάθεσης των μαζών, πάντα σε σχάση..Νομίζω να κινηθούμε πρός το συνθετικό στοιχείο των δύο ακραίων πόλων..ο Σορέλ, που αναφέρει ο Αντώνης, είναι ας πούμε ένας Λένιν της μιάς πολικότητας και ο πραγματικός Λένιν ο Λένιν της άλλης...νυχτιάτικά τώρα σκέφτομαι πως αύριο θα γίνει της κακομοίρας, και μείς, όπως και χιλιάδες αριστεροί , εξετάζουμε το θέμα της οργάνωσης, της δράσης κ.τ.λ όπως θα έπρεπε τα "επιτελεία" της αριστεράς εκτός απο πρακτικισμούς και θεωρίες καθησυχαστικές να κάνουν... αυτοί μάλλον αναδεύουν κάτι εκεί σούπες, και το κκε--το πιο ενδιαφέρον μέρος-- δίνει και δεν δίνει εγγυήσεις για ντού στη βουλή...απίστευτη ανάκριση της αλέκας στο μέγκα, και αυτή να ξεγλυστρά επιδέξια..

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ameshaspenta):

:-)

Αντωνης είπε...

Oolon Colluphid (@Ameshaspenta, RDAntonis):

Η μεγάλη ατυχία του ΓΑΠ είναι ότι δεν διαθέτει στο στελεχιακό του δυναμικό κάποιον διάολο σαν τον Ρουσόπουλο.Αν τον είχε είμαι σίγουρος πως θα βλέπαμε και τον πρωθυπουργό να είναι ένα με το πλήθος να μουτζώνει να φωνάζει ΟΥΣΤ κλπ και για όλα θα έφταιγε το κτήριο της Βουλής που τυγχάνει στοιχειωμένο.

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=111411204
Οι αγανακτισμένοι της Κορίνθου "απέλυσαν" τους βουλευτές του νομού

Οι αγανακτισμένοι πολίτες της Κορίνθου, υλοποιώντας απόφαση της συνέλευσης που λήφθηκε το βράδυ της Κυριακής στην κεντρική πλατεία της πόλης, στα Περιβολάκια, πραγματοποίησαν πορεία από την πλατεία στα πολιτικά γραφεία των βουλευτών του νομού όπου επέδωσαν ή θυροκόλλησαν, όπου βρήκαν κλειστά γραφεία, ψήφισμα το οποίο αναφέρει "Κύριοι, κυρίες εμείς σας προσλάβαμε και εμείς σας απολύουμε. Δεν μας εκπροσωπείτε πια"

_______________


Δηλαδή, η αντίδραση είναι κατά του "εκπροσωπευτισμού".Και πολύ λογική τη βρίσκω. Ιδιαίτερα αν δείτε το τέλος του άρθρου.

"σας καλούμε να μη συνδέσετε το όνομά σας με την επιχειρούμενη εκποίηση του μέλλοντος, του δικού μας και των παιδιών μας. Εάν δεν μπορείτε να υποστηρίξετε το ΟΧΙ, να παραιτηθείτε από τη θέση στην οποία σας στείλαμε. Δηλώνουμε απερίφραστα ότι δεν μας εκπροσωπείτε και διαφωνούμε ρητά με την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου προγράμματος..."

(τα υπόλοιπα για Λεωνίδα ή εφιάλτη τα θεωρώ κάπως υπερβολικά, και δεν είμαι... λάτρης του έθνους. ΔΕΝ μπορώ όμως να κατηγορήσω όσους τα επικαλέστηκαν. Αλλωστε η προδοσία είναι υπαρκτή, σαν προδοσία του εργαζόμενου λαού. Και σε αυτό είμαστε ΟΛΟΙ σύμφωνοι).

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@dcosm):

Έχει ανεβεί το λινκ αρκετή ώρα πριν πιο πάνω.

Αντωνης είπε...

Omadeon (@RDAntonis):

Μα... αν τα Σοβιέτ ήταν μόνο "ένοπλες μορφές οργάνωσης" τότε... γιατί η ΕΣΣΔ ονομάστηκε όπως ονομάστηκε? Εγώ νομίζω ότι -ίσα-ίσα- απομονώνεις το "ένοπλο" συστατικό και δεν συζητάς το μεγαλύτερο πρόβλημα, του ότι οι δημοκρατικές αποφάσεις μέσα στο κάθε Σοβιέτ πολύ γρήγορα εξοβελίστηκαν. Και αυτές ακριβώς οι αποφάσεις, είναι το παν.

Για την κατασκήνωση συμφωνώ μαζί σου, ξέχνα το, ΔΕΝ είναι σημαντικό θέμα. Πολλές άλλες διαμαρτυρίες είχαν άλλωστε άδοξο τέλος. Μήπως όμως υπάρχει ΤΩΡΑ μια δυναμική που θα σπρώξει τα πράματα πιο πέρα? ΓΙΑΤΙ συνεδριάζει το... ΚΚΕ? χεχε :)

ΔΕΝ τα ξέρω όλα, θεωρώ ότι ξέρεις πιο πολλά, πάντως αν έχεις καμία ένσταση με τη... Βικιπαίδεια θα έπρεπε να τη διορθώσεις ο ίδιος, αγαπητέ Αντώνη, εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_(council)

[...]
Soviet Union

Originally, the soviets were a grassroots effort to practice direct democracy. Russian Marxists made them a medium for organizing against the state, and between the February and October Revolutions, the Petrograd Soviet was a powerful force. The slogan "All power to the soviets!" (Vsya vlast sovyetam!; Вся власть советам!) was used by the Bolsheviks to oppose the Provisional Government led by Kerensky.

Based on the Bolshevik's view of the state, the word soviet extended its meaning to any supreme body that obtained the authority of a group of soviets. In this sense, soviets turned into a hierarchical structure - Communist government bodies at local level and republic level[note 2] were called "soviets", and at the top of the hierarchy, the Congress of Soviets was the nominal core of the Union government of the Union of Soviet Socialist Republics (USSR), officially formed in December 1922. However, the Communist Party officially played the "leading role" in society by that time; the soviets were in practice subordinate to it.
Later, in the USSR, local governmental bodies were named "soviet" (sovet: "council") with the adjective indicating of the administrative level, customarily abbreviated : gorsovet (gorodskoy sovet: city council), raysovet/raisovet (rayonny sovet: raion council), selsovet: rural council, possovet (poselkovy sovet: settlement council).

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@George Omadeon, πρώτο σχόλιο):

Εντάξει, αυτό που έβαλες εδώ είναι μια ωραία πράξη συμβολικής απονομιμοποίησης. Μου αρέσει. Αλλά είναι βέβαια απλώς συμβολική. Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με τέτοιου είδους ενέργειες, κανένα απολύτως.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Γιάννης Τζανάκος):

Έχει βγει κανα βίντεο σχετικό από συνέντευξη με Αλέκα;

Σταλινική ρεαλπολιτίκ. Καλό. Με την έννοια ότι δεν το θεωρώ απαξιωτικό, έχει και αυτό μια αξία κάπου-κάπου.

Αντωνης είπε...

giorgos marias (@RDAntonis, ερώτηση για εμπλοκή ή όχι ΑΝΤΑΡΣΥΑ):

προφανως οχι

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@RDAntonis):

Τρώγοντας έρχεται η όρεξη και... επαναστατώντας, η επανάσταση.

Αλλά ο αθλητής(-λαός) χρειάζεται προθέρμανση, ενθάρρυνση, εκπαίδευση... χεχε

Υ.Γ. άλλο ένα "συμβολικό" γιαούρτι και από μένα. Προς κύριο Πάγκαλο. Μετά θάρθουν και "συμβολικές" φάπες. Πάντως... καλού-κακού, γύρω από τη Βουλή οι αρχές βάλανε τώρα "συμβολικά" συρματοπλέγματα. Και ετοίμασαν ΗΔΗ δίοδο διαφυγής ("συμβολική" κι αυτή?) κάτω από τη γή. Ιδού:

http://www.zerohedge.com/article/greek-parliament-preparing-evacuation-tunnel-ahead-wednesday-vote-imf-bailout-general-strike
(η μεγάλη είδηση έφτασε ήδη έξω, σε δημοφιλές ξένο μπλογκ...)

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@RDAntonis):

Σίγουρα θα το βρείς αύριο, είναι φοβερά έξυπνη αυτή γυνάικα, να δείς πως την αντιμετωπίζαν πρετεντέρηδες και σια..με κάποιο φόβο θα έλεγα...χα χα

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@Ameshaspenta):

Θα μου επιτρέψεις να πω ότι αυτά τα περί "φετιχοποίησης της ψηφικής δημοκρατίας" κλπ. κλπ. είναι ΠΟΛΥ γνωστές και δυστυχώς διαδεδομένες... λουδίτικες μπούρδες.

Την ψηφιακή δημοκρατία ΔΕΝ θα μας τη μάθει ένα κωλόπαιδο που ζει μέσα στη χλιδή και το ασύστολο ψέμα, όπως ο ελεεινός ξεπουλημένος ΓΑΠ. Αλλά είναι και μεγάλη προσβολή και υποβάθμιση του θέματος, ο τρόπος που το προσεγγίζεις. Εγώ μέσα στο διαδίκτυο αποκόμισα ό,τι πολυτιμότερο ξέρω σήμερα, όχι μόνο σε Γνώση αλλά και σε σωστότερη και πιο ορθολογική επικοινωνία. Αν δεν γουστάρετε το διαδίκτυο και ΝΟΜΙΖΕΤΕ ότι πάσχουμε από "φετιχοποίηση" σαν αυτή που λες, καλύτερα είναι να...την κοπανήσετε γιατί έχουμε πολλή δουλειά ΜΕΣΑ στο διαδίκτυο και αποτελεί μεγάλο βάρος κάθε φορά να αντιμετωπίζουμε τεχνόφοβες μπούρδες, όπως και είναι ΗΔΗ μεγάλο βάρος η δυσφήμηση των δυνατοτήτων που ΧΤΙΖΟΥΜΕ από κάτι ξόανα όπως ο Νίκος Δήμου.

Κανείς δεν θα σου στερήσει τη ζωτικής σημασίας συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων για την οποία μιλάς (από καθέδρας) λες και το διαδίκτυο δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτή". Κανείς δεν θα σου τη στερήσει όταν υλοποιηθεί επιτέλους και ένα καλύτερο, πιο δημοκρατικά δομημένο ειδικό λογισμικό για φόρουμ που περιλαμβάνει ΚΑΙ την υλοποίηση διαρκών ψηφοφοριών.

ΟΛΗ η φετιχοποίηση είναι ΔΙΚΗ ΣΑΣ. Διότι είστε κατά βάθος ΞΕΝΟΙ στην κουλτούρα του διαδικτύου, άνθρωποι που μιλάνε όπως εσύ. ΔΕΝ το σέβεστε τελικά. ΔΕΝ έχετε πάρει χαμπάρι ότι έχει τη ΔΙΚΗ ΤΟΥ κουλτούρα, τη ΔΙΚΗ ΤΟΥ δυναμική. Και λίγα σου είπα. Είμαι τόσο απογοητευμένος από απόψεις σαν τις δικές σου που σκέφτομαι να γράψω την απάντηση σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΒΙΒΛΙΟ.

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@RDAntonis, σχόλιο για ΓΑΠ και ηλεκτρονική δημοκρατία):

Οταν σκέφτομαι Αντώνη την ΤΕΡΑΣΤΙΑ δυσφήμηση που διαπράττει ο ΓΑΠ κάθε στιγμή, σε βάρος των δυνατοτήτων της πραγματικής ψηφιακής δημοκρατίας, μούρχεται να χυμήξω να τον φάω ζωντανό. Ο,τι πολυτιμότερο χτίσαμε και ψάξαμε τόσα χρόνια... (ορίστε που) συνδέεται με δαύτον, λες κι έχει την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ σχέση αυτός με την πραγματική cyber-κουλτούρα (που λείπει στην Ελλάδα).

Αφού ρε Αντώνη... ειδικά ο ΓΑΠ, δεν θα άντεχε πάνω από 5 λεπτά ΓΝΗΣΙΟΥ δημοκρατικού διαλόγου, ΕΔΩ, στα μπλογκ. Π.χ. στο δικό μας (γιατί εσύ θα τον είχες σουτάρει). Εμείς θα τον είχαμε κάνει ρόμπα σε χρόνο ρεκόρ.

Αντώνη δεν αντιλαμβάνεσαι δυστυχώς ΚΑΘΟΛΟΥ, ακριβώς αυτό που είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ.

Στην ψηφιακή δημοκρατία του μέλλοντός μας είσαι ΗΔΗ παρών και ΗΔΗ συμμετέχων. Είτε το θες, είτε δεν το θες.

Εστω και σε περιορισμένη έκταση προς το παρόν.

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta (@Omadeon):

Φίλε χαλάρωσε,διάλογο κάνουμε.Πραγματικά δεν το έχω ψάξει το θέμα και δεν είμαι αρνητικός σε μια τέτοια προοπτική.Αν θες πρότεινε μου και κάποιο βιβλίο για εισαγωγή.
Δεν είμαι γνώστης του αντικειμένου,γι΄αυτό άλλωστε ανέφερα πως θα καταθέσω την αποψάρα μου.Απλά εξέφρασα μια αμφιβολία με βάση το υπάρχον επίπεδο γνώσης μου και τόνισα ότι δεν εξομοιώνω την ΄΄ψηφιακή δημοκρατία΄΄ με τον ...ΓΑΠ σε παρακάτω σχόλιο,ούτε την πετάω στα σκουπίδια γενικά(στο σχόλιο μου ανέφερα ότι μπορεί να λειτουργήσει ως ανάχωμα σε γραφειοκρατικές τάσεις)Και εγώ αν μιλάω με κάποιον και του πετάξω κάτι για Μαρξ και νομίζει ότι είναι το δεξί μπακ της λεβερκούζεν ,ο drummer των scorpions ή το marks & spencer δε θα του φέρω το Κεφάλαιο(και τους τρεις τόμους)στο κεφάλι

Τέσπα,νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο.Αν θεωρείς πως μας χωρίζουν Σινικά τείχη αφιέρωσε μου το βιβλίο.Από μια πλευρά θα χαρώ γιατί έστω και από σπόντα θα δώσω κίνητρο σε κάποιον να κάνει κάτι δημιουργικό

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@Ameshaspenta):

OK. Sorry φίλε μου, ΦΥΣΙΚΑ και υπερβάλλω. Εγινες προς στιγμής στόχος προβολών του μυαλού μου, όπως φάνηκε ΤΩΡΑ, διότι ΣΕΒΟΜΑΙ αφάνταστα τη σεμνότητά σου να δηλώνεις ότι "δεν έχεις ψάξει το θέμα", και τόσα άλλα

Κοίτα, είναι ζήτημα ΑΝ θα μας αφήσουν να συνεχίσουμε την προσπάθεια πολιτικής δράσης μέσω διαδικτύου, κλπ.

http://www.laquadrature.net/en/eg8-forum-a-smokescreen-for-governmental-control-of-the-net

Αυτά τα ελεεινά μιάσματα (με το λαπτοπ στο χέρι) κοροΪδεύουν τον κόσμο, ότι δήθεν είναι "υπέρ της προόδου" κλπ. Στην πραγματικότητα ΤΡΕΜΟΥΝ το διαδίκτυο διότι έχουν μυριστεί τις δυνατότητες να τους ανατρέψει, πολύ πριν από μας.

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@RDAntonis):

Στην πραγματικότητα όμως ο Richard Wolff έχει ΗΔΗ καταδείξει λεπτομερώς, το γεγονός ότι οι συναιτεριστικές επιχειρήσεις που ανήκουν στους ίδιους τους εργαζόμενους, είναι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ επιχειρηματικό πρότυπο που ΜΠΟΡΕΙ να επιζήσει την έλλειψη πίστωσης και άλλα χαρακτηριστικά της Κρίσης. Αυτό άλλωστε φάνηκε πιο καθαρά και στις καταλήψεις εργοστασίων της Αργεντινής.

Αντωνης είπε...

George Omadeon (@Ameshaspenta):

“In spite of a harmless-sounding rhetoric, the 'eG8 forum' is a smokescreen to cover the increased control of governments over the Internet. It is a crucial moment in history when citizens have to mobilize to remain in control of an open and universal Internet. Attempts to turn the Net into a tool of repression and control must be opposed through every available mean of expression and creation.” concludes Jérémie Zimmermann, spokesperson for citizen advocacy group La Quadrature du Net.
http://www.laquadrature.net/en/eg8-forum-a-smokescreen-for-governmental-control-of-the-net.

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Αντώνη σε λίγο φεύγω για τη διαδήλωση. Ζητάνε ενισχύσεις ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ "για να διατηρηθεί ο ειρηνικός χαρακτήρας της". ΧΛΩΜΟ το βλέπω να αποφευχθεί το μπάχαλο. Γι' αυτό και θα περάσω πρώτα από μαγαζί της περιοχής μου να αγοράσω... γυαλιά προστασίας που χρησιμοποιούν οξυγονοκολλητές + μάσκα (το δεύτερο ζήτημα είναι όμως).

Και φυσικά κάμερα HD video με ΔΥΟ μπαταρίες...

Εσείς συζητείστε θεωρητικά το θέμα. Εμείς του διαδικτύου κατεβαίνουμε στο ΔΡΟΜΟ.

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

ΑΡΓΗΣΑ ΠΟΛΥ αλλά θα πάω. Μεταφέρω εξελίξεις πριν φύγω.

http://real-democracy.gr/announcement/synexis-pliroforisi-gia-tis-simerines-sygkentroseis

Συνεχής Πληροφόρηση για τις Σημερινές Συγκεντρώσεις!!
Τρί, 14/06/2011 - 20:31 — syntagmaΔεξιά δημοσιεύουμε σύντομα νέα για οτιδήποτε συμβαίνει την κάθε στιγμή!8:10 - Κόσμος μαζεύεται στο Σύνταγμα και ήδη εχει δημιουργηθεί μια φυσική ανθρώπινη αλυσίδα μπροστά στη Βουλή.Το μπλόκο του Ευαγγελισμού έχει κατέβει μπροστά στην Ηρώδου του Αττικού και χρειάζεται ενίσχυση. Ενίσχυση χρειάζεται και το μπλόκο του Καλλιμάρμαρου.9.50 - Σύνταγμα: Ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις μπροστά και πίσω απ' τα κιγκλιδώματα. Ισχυρή και η παρουσιά των συγκεντρωμένων (περίπου 1500 άτομα) που φωνάζουν "Έξω απ΄την πορεία η αστυνομία"Καλλιμάρμαρο: Χρειάζεται επιπλέον ενίσχυση για να κλείσει ο δρόμος. Κλειστή η Βασιλέως Κωνσταντίνου (από Καλλιμάρμαρο εως Ριζάρη). Περίπου 100 άτομα που ήδη έχουν συγκεντρωθεί εκεί. Ομάδες ατόμων, στα στενά αποκλείουν τα πολυτελή αυτοκίνητα.Ευαγγελισμός: Χρειάζεται κόσμος και στο μπλόκο του Ευαγγελισμού που βρίσκεται Ηρώδου Αττικού και Βασιλίσης Σοφίας.10.25 - 10 συλλήψεις στην συγκέντρωση στο Καλλιμάρμαρο. Οι συλλήψεις έγιναν μετά από ειρηνική καθιστική διαμαρτυρία. Υπάρχει ανάγκη από κόσμο έτσι ώστε να διασφαλιστεί ο ειρηνικός χαρακτήρας!
ΑθήναΔιαβάστε περισσότερα English Español Français ItalianoΑνακοίνωση Ομάδας Δράσεων για τα σημεία συγκέντρωσης της Τετάρτης 15/6Τρί, 14/06/2011 - 20:19 — syntagmaΤετάρτη 15 Ιουνίου περικυκλώνουμε τη Βουλή!Για όσους έρχονται από τα Βόρεια Προάστια, σημείο συνάντησης είναι ο ΕυαγγελισμόςΓια όσους έρχονται από τα Νότια και τα Ανατολικά Προάστια, σημείο συνάντησης είναι το ΚαλλιμάρμαροΓια όλους τους υπόλοιπους σημείο συνάντησης το ΣύνταγμαΏρα συνάντησης και για τα τρία σημεία: 7 το πρωί

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@George Omadeon):

Omad, ψυχραιμία. Ξέρεις ότι δεν βρίσκομαι στην Ελλάδα για να μπορώ να μετέχω. Είπα χθες ότι νομίζω ότι είναι σημαντικό ο κόσμος να είναι εκεί. Δεν τίθεται θέμα ότι προτιμώ να συζητάω θεωρητικά απ' το να μετέχω στη Γενική Απεργία, η οποία είναι αυτόνομο θέμα, την οποία φυσικά και υποστηρίζω πλήρως.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Το real democracy δίνει updates για την κατάσταση και είναι χρήσιμο για όσους θέλουν ενημέρωση. Ας είναι και αυτό υπόψη: http://real-democracy.gr/content/mnimonio-–-symbasi-daneiakis-dieykolynsis-katanoisi-kai-anatropi

Αντωνης είπε...

Ameshaspenta (@George Omadeon):

Ok δεν έγινε και τίποτα.Ανοιχτά αυτιά να υπάρχουν και θέληση για διάλογο και όλοι οι καλοί χωράμε.(εξαιρούνται οι φασίστες βέβαια).Έχουμε πολλούς εχθρούς να τρώνε τις σάρκες μας.Δεν χρειάζεται να αλληλοφαγωνόμαστε συντροφικά.

Λοιπόν λέω να πάρω το κουφάρι μου και να και να κατηφορίσω προς το λίκνο της δημοκρατίας γιατί από ότι φαίνεται η σημερινή μέρα μπορεί να αναφέρεται έστω και σαν υποσημείωση σε μελλοντικό σχολικό εγχειρίδιο ιστορίας

Αντωνης είπε...

Exelixeis:

αναστολή στην απεργία των ΜΜΕ:
Αναστέλλεται από τις 12:00 η απεργία των εργαζομένων στα μαζικά μέσα
ενημέρωσης, ύστερα από απόφαση της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ενώσεων
Συντακτών (ΠΟΕΣΥ), λόγω των εξελίξεων στην τρέχουσα επικαιρότητα.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

12.30 - Σύνταγμα: Συγκεντρωμένοι χιλιάδες κόσμου! Ένταση στα λουλουδάδικα με τον κόσμο να επιχειρεί να ρίξει τον φράχτη της αστυνομίας.

Καλλιμάρμαρο: Ο κόσμος συγκεντρώνεται Ριζάρη και Βασιλέως Κωνσταντίνου. Υπάρχει ανάγκη για μεγαλύτερη κινητοποίηση του κόσμου στο μπλόκο αυτό (είναι αυτό από το οποίο περνάνε τα βουλευτικά αυτοκίνητα για να μπουν στο Συντάγμα!).

Ευαγγελισμός: Πλήθος κόσμου έχει κατακλύσει στο Κολωνάκι όλους τους δρόμους που οδηγούν προς τη Βουλή.

1.15 - Τεράστια η μάζα του κόσμου στο Σύνταγμα. Η κατάσταση μπροστά στο φράχτη (λουλουδάδικα) είναι εξαιρετικά τεταμένη. Έχουν αρχίσει οι συγκρούσεις. ΟΛΟΙ ΚΑΤΩ!Νεό μπλόκο στήθηκε στη διασταύρωση Ρηγίλλης και Βασιλέως Γεωργίου έπειτα από κάλεσμα που έγινε στο Σύνταγμα για την ενίσχυση των μπλόκων. Οι αστυνομία έριξε δακρυγόνα για να το διαλύσει. Το μπλόκο παραμένει στο σημείο. Χρειάζεται κι άλλος κόσμος, τώρα !!!Σωματεία εργαζομένων στη Λαμία κατέλαβαν την περιφέρεια Λαμίας. Κατάληψη και στην περιφέρεια Κρήτης.
1.30 - Αδικαιολόγητα εκτεταμένη χρήση χημικών στο Σύνταγμα. Ο κόσμος δεν υποχωρεί, παραμένει στη πλατεία και στους γύρω δρόμους.

Αντωνης είπε...

You know who:

Εκτεταμένη προβοκάτσια από "κουκουλοφόρους". Πιάστηκε ένας ο οποίος είχε πάνω του ταυτότητα αστυνομικού. Έξι τραυματίες μέχρι τώρα. Από τα hashtag #15jgr και #rbnews

Αντωνης είπε...

You know who:

Εκτεταμένη προβοκάτσια από "κουκουλοφόρους". Πιάστηκε ένας ο οποίος είχε πάνω του ταυτότητα αστυνομικού. Έξι τραυματίες μέχρι τώρα. Από τα hashtag #15jgr και #rbnews

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Ο ΓΑΠ έχει επικοινωνήσει με τον Κουβέλη και την Παπαρήγα μέχρι στιγμής

Μόλις έφυγε ο ΓΑΠ από τον Πρόεδρο μετά από 1 ώρα. Το απόγευμα διάγγελμα.

Επίθεση από ομάδα αγνώστων στον Τέλογλου του @skaigr Κατέληξε από γροθιά στο έδαφος. Ο δράστης φώναξε "Ελλάς" πριν φύγει

Αυτη την στιγμή τηλ επικοινωνία Πρωθυπουργού με Αλ. Τσίπρα.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Η είδηση για ασφαλίτη κουκουλοφόρο που έφερε ταυτότητα και έπιασε ο κόσμος ΔΕΝ επιβεβαιώνεται μέχρι τώρα.#25jgr #rbnews

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Σε λίγο οι τηλ. επαφές Παπανδρέου με πολ. αρχηγους κ μετα δηλώσεις. Αν παραίτηση κυβ/σης κ οικουμενική θα εξαρτηθεί απο Α.Σαμαρά

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Κουκουλοφόροι πλέον έσπασαν στο Σύνταγμα βιτρίνες. Βλέπω πολλές μολότωφ στο ΣΚΑΙ

Αντωνης είπε...

You know who:

Πριν λίγο έπεσαν 2 wifi της πλατείας ταυτόχρονα και έπεσαν οι μεταδόσεις απ το internet πηγή: http://www.livestream.com/stopcarteltvgr

Επίσης φωτογραφίες απείρου κάλους (αστυνομικοί φορτώνουν καδρόνια):
http://realdemocracygr.wordpress.com/2011/06/15/τετάρτη-156/img-4725/

http://realdemocracygr.wordpress.com/2011/06/15/τετάρτη-156/img-4730/

Και ολόκληρο το video: http://prezatv.blogspot.com/2011/06/video-ntokoymento.html

Αντώνη όντως η πληροφορία για τον κουκουλοφόρο αστυνομικό δεν επιβεβαίωθηκε αλλά ότι υπάρχει σχέδιο προβοκάτσιας υπάρχει, αν το συνδυάσουμε και με την πρωϊνή σύσκεψη ΓΑΠ με διοικητή της ΕΥΠ (και με τις παραπάνω φωτό και video).

ΥΓ: Το Alter επιβεβαιώνει(;) την είδηση για τον κουκουλοφόρο αστυνομικό:
http://yfrog.com/kir1sbj

Αντωνης είπε...

You know who:

Και η πιο πρόσφατη φωτό με "κουκουλοφόρους" http://j.mp/iCBbhJ via @Elefkos

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Γράφω από λαπτοπ σε νετκαφέ λίγα χιλιόμετρα από κέντρο. Ημουν παρών στο ακριβές εκείνο σημείο όπου εγκάθετοι ΔΗΘΕΝ κουκουλοφόροι έριξαν ΧΩΡΙΣ λόγο μολότωφ λίγα μέτρα πιο δίπλα, και πήρα δρόμο εγκαίρως. Τα δακρυγόνα έτσουξαν στην αρχή αλλά... η ιατρική μάσκα, τα γυαλιά και... ΙΔΙΩΣ η αρωματική βαζελίνη έδωσαν ΑΜΕΣΗ ανακούφιση. Μαθαίνω κάθε μέρα νέα κόλπα... χαχαχαχα.... Μετά τους τραβούσαμε με την κάμερα όλοι μαζί, δεκάδες άτομα τους κουκουλόμπατσους που τα κάνανε μπάχαλο με τα ΜΑΤ δίπλα λες και παίζανε ποδόσφαιρο μεταξύ τους. Η ιστορία μιας προβοκάτσιας που επαναλαμβάνεται γίνεται φάρσα, καρικατούρα. ΟΥΔΕΜΙΑ διαφορά ανάμεσα σε μολότωφ και κρότου - λάμψης, από την άποψη του πλήθους (όλων μας).
Τέτοιο γιουχάϊσμα που φάγανε αμφότεροι, αν ήταν ειλικρινείς μπαχαλάκηδες κανονικά θα σταματούσαν, όμως δεν σταμάτησαν. Στόχος η διάλυση της συγκέντρωσης, φυσικά.

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Τα σέβη μου στον μπλόγκερ Πιτσιρίκο που άντεξε και ΕΜΕΙΝΕ εκεί, από ό,τι κατάλαβα. Εκανα κι εγώ αύνδεση με νετ ΜΕΣΑ στην πλατεία, διότι έχει δημόσιο ασύρματο δίκτυο, αλλά... άρπαξα στα γρήγορα το λαπτοπ και έγινα Μπαγκς Μπαννυ μόλις σκάσανε τα Μολότωφ. ΣΙΓΑ μην το παίξω ήρωας εκεί που δεν χρειάζεται. Ξαναλέω ένα πράμα. Η ΑΡΩΜΑΤΙΚΗ ΒΑΖΕΛΙΝΗ με την οποία αλείφει κανείς το πρόσωπο πριν φορέσει ιατρική μάσκα και αεροστεγή γυαλιά μοτοσυκλέτας (ή παρόμοια) τελικά... κάνει ΘΑΥΜΑΤΑ. Αλλιώς δεν θα μπορούσα να αναπνεύσω. Μετά έβλεπα από λάιβ σύνδεση λίγα χλμ. πιο πέρα ό,τι ακολούθησε...

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Ενα πλήθος μαζεμένο στη δεξιά πλευρά της πλατείας είμασταν, υποχωρώντας σιγά-σιγά με ΔΕΚΑΔΕΣ κάμερες δικές μας (και κάμερες κινητών) στραμένες προς το μέρος όπου έγινε η προβοκάτσια. Γιουχάραμε όλοι μαζί αυτό που γινόταν (και ελπίζαμε να αποθανατίσουμε τους προβοκάτορες, αλλά μάλλον δεν το καταφέραμε).

Σόρυ για τα απανωτά σχόλια αλλά είναι δύσκολες οι διορθώσεις. Τέλος... ό,τι τράβηξε η δική μου κάμερα θα το δω αργότερα, διότι μου λείπει ένα καλώδιο USB για σύνδεση κάμερας με υπολογιστή.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Είδα τα σχετικά με καδρόνια κλπ στο Alter, άκουσα και τις διαψεύσεις της αστυνομίας, είδα και τους τύπους που έσπαγαν τα πλακάκια του Μεγάλη Βρετανια για να πάρουν μάρμαρα, καθώς και τον πετροπόλεμο με τους αστυνομικούς.

Δεν θα κάνω κάποια εκτίμηση για προβοκάτσια της αστυνομίας, γιατί αν και εξηγεί κάποια από αυτά που είδα, δεν εξηγεί άλλα (πχ την επίθεση στα ΜΑΤ).

Γεγονός είναι ότι οι όποιοι κουκουλοφόροι έδρασαν με πολύ αρνητικές συνέπειες για τον κόσμο στο Σύνταγμα, που εγκλωβίστηκε σε έναν πανζουρλσιμό από χημικά.

Όπως περίμενα και είχα πει, το πολιτικό κατεστημένο συνεχίζει απτόητο τις διαπραγματεύσεις του με σκοπό την διαμόρφωση μιας "συναινετικής" κυβέρνησης που θα επιχειρήσει να "διαχειριστεί" την κατάσταση. Απέχουμε πάρα πολύ ακόμα από οποιαδήποτε "ανατροπή" που να έχει πολιτικό νόημα, όπως φαντάζομαι κατανοείτε όλοι.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Έλα δεξιά στον τόπο σου! RT @doleross Στους όρους για συνεργασία ο Α. Σαμαρά έθεσε κ το θέμα αλλαγής του Μεταναστευτικού νόμου. #rbnews
Στυος όρους για την ενδεχόμενη κυβέρνηση συνεργασίας ο Α. Σαμαράς έθεσε κ το θέμα αλλαγής του Μεταναστευτικού νόμου. #rbnews
Πρώτο θέμα στα ξένα ειδησεογραφικά πρακτορεία κ με έκτακτα δελτία δεν είναι πια τα επεισόδια στο Σύνταγμα αλλά οι πολ. εξελίξεις. #rbnews

Θυμίζω: http://radicaldesire.blogspot.com/2011/05/blog-post_23.html
http://radicaldesire.blogspot.com/2011/05/blog-post_8537.html
http://radicaldesire.blogspot.com/2011/06/blog-post_5732.html

Να δούμε.

Αντωνης είπε...

George Omadeon:

Αντε κι ένα ακόμη σχόλιο... για να ΜΗ μείνει το παράπονο, ότι τα κομμουνιστικά πανώ και σημαίες μείναν απ έξω...

http://www.demotix.com/photo/726363/greece-nationwide-strike-protest-economic-austerity-measures

Αντωνης είπε...

George Omadeon:
http://voliotaki.blogspot.com/2011/06/blog-post_7125.html
via opeiratis,
φωτό κατάληψης δημαρχείου Βόλου...

Αντωνης είπε...

You know who:

Και ναι η υπεύθυνη δημ.αρ. έβαλε τα στήθια της μπροστά για το καλό της πατρίδας. Προτάθηκε ο φωτοκουβέλης για πρωθυπουργός κυβέρνησης εθνική ενότητας.
Σιγά την έκπληξη.

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος:

Η παρέμβασή μου θα είναι πρός το παρόν χιουμοριστική, σας προειδοποιώ πως τα αστεία μου είναι λίγο κρύα:
Πρίν μιλήσουμε για τα γεγονότα στο Σύνταγμα-- έχω μιά μικρή ''εικόνα'' συζητήσεων που θα σας ''απογοητεύσει'', απο τις παρυφές της-- να δούμε κάτι πιό ουσιαστικό: η ''εθνική ενότητα'' σε συνδυασμό με τις αντι-πολιτικές λαικές αντιλήψεις, τι βγάζει; τιιιιιιι; μήπως μια ομορφούλικη προσωπικότητα ''εθνικής ομοψυχίας'';..δε λέω κάτι νεό, ώρες το μαγειρεύουν, η διαφορά έγκειται στην εξίσωση: εθνική ενότητα-απόσυρση ενός ήδη εθνο-κεντρικά ζυμωμένου λαού.. βέβαια ακόμα και η πλατεία δεν είναι οι άνθρωποι τόσο αφελείς να τους πιάσουν τα συναισθηματικά τους..έχουν, εννοώ οι ανωπλατειώτες, πιό ''ριζοσπαστικές αναζητήσεις''...μάλλον αυτοί, μαζί με την κάτω πλατεία, αποτέλεσαν το ένζυμο των διεργασιών στον αστικό πολιτικό κόσμο..θα συνεχίσουν να θέλουν να παρεμβαίνουν αντι-μνημονιακά, αλλά θα συντελούν στο ανακάτωμα εντός των αστικών κομμάτων.
Αξιοσημείωτο: Ο Συν-ριζα, κατήγγειλε δράση προβοκατόρικων-ασφαλίτικών στοιχείων. Είναι σοβαρές οι καταγγελίες, η μήπως έχουμε μια αναδρομική αναβάπτιση του χώρου εις την ''απωλεσθείσα αξιοπρέπειαν'' της δημοκρατικής νομιμότητας;
Μιλάμε για μιά κατάσταση τόσο περίπλοκη, που αν είναι κανείς σοβαρός θα πρέπει να κάνει υπολογισμούς στο πόδι και όχι το αντίθετο να κάνει τον ''σοβαρό''...Τώρα να πάρουμε αναλυτική θέση: για μένα είναι πλέον σαφές πως το κίνημα αυτό είναι μικροαστικό, αυτό δεν αποτελεί ντε και καλά κάτι ''δαιμονικό'', αλλά έχει πολιτική βαρύτητα, είναι η μικροαστική τάξη στην χώρα μάλλον το αγαπημένο αντικείμενο-υποκείμενο της αριστεροδεξιο-κεντροεθνοδημοκρατικής πολιτικής, και η αριστερά ακολουθεί ενεργητικά (συν, ακόμα και αριστεριστές ή ήπιοι αντεξουσιαστές!) ή παθητικά (κκε)...άλλη μιά φορά τον πούλο σύντροφοι, ακόμα κι αν κρατήσει το αμεσοδημοκρατικο-αριστερο-ψιλοακροδεξιούλικο κίνημα, θα μας πηδήξουν όλους...μα ποιοί είστε κύριοι; ...όσοι βαρέθηκαν να ασχολούνται με τον πόνο του μικρομεσαίου κεντροακροαριστερο-ακροδεξιούλη..ΒΑΡΙΕΜΑΙ σύντροφοι..

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος:

Εδώ παπάς εκεί παπάς, που είναι ο παπάς;...μέσα σ'ολα( ο αντ. το εντόπισε βεβαίως) το μίσος της νδούλας για την μόνη συμπαθή παρεμβασούλα της παπατζίδικής κυβ/σης, τον νόμο του μεταναστευτικού...αει σικτίρ όλοι

Αντωνης είπε...

Panagiotis:

υτο που εγινε σημερα το μεσημερι στην"πανω πλατεια"ηταν ΙΜΗΟ μια συγκρουσιακη φαση(γιατι ηταν συγκρουσιακη η μερα)των οσων γινονται εδω και 20τοσες μερες στο συνταγμα:Δλδ.,οι ελληναρες/πατριωτες κλπ. πανωμεριτες συγκρουστηκαν ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ με τους"κατωμεριτες"(τα εισαγωγικα γιατι οι σημερινοι"κατωμεριτες"δεν ειναι,η δεν ειναι κατ'αναγκην,θαμωνες της φασης"συνταγμα").Γιατι πολυ απλα ο στρουθοκαμηλισμος του"ολοι μαζι χωραμε"σημερα ΔΕΝ χωρεσε.

Στο αριστερο μερος λοιπον,στην αρχη της Πανεπιστημιου ηταν τα μπλοκ απο ΕΕΚ,αναρχικους κλπ.,με τις σημαιες τους,τα πανω τους και λοιπα,μπροστα στη βουλη οι γαλανολευκες των πατριωτων.Κοσμος πηγαινε και ερχοταν,στο αριστερο μερος τουλαχιστον,κρατωντας γαλανολευκες χωρις να υπαρχει καποιο προβλημα(μεχρι τις 2 η ωρα οποτε αποχωρησα:Στο δεξι μερος καθησα ελαχιστα καθως τσεκαρα εναν τυπο με τατουαζ αρχαιο ελληνα οπλιτη και ψιλοχαλαστηκα,οποτε πηγα αριστερα).

Τεσπα,οι συνηθεις αντιμπατσοι καναν τα συνηθη πεσιματα στις διμοιριες που καθως ηταν πισω απο τα καγκελα πεταγαν κανα δακρυγονο και δεν επιχειρουσαν επελασεις,οι στην Β.Σοφιας παντως μπατσοι κατεβηκαν χαμηλα μεχρι τα λουλουδαδικα.

Εν πασει περιπτωσει πεσανε και μερικες μολοτωφ,χωρις σπουδαια αποτελεσματα,κυριως ομως επεφταν μπουκαλια με νερο κλπ.Μεγαλυτεροι σε ηλικια επενεβαιναν για να μην γινονται σπασιματα,κατι που δημιουργουσε εντασεις μεν αλλα γενικα ηταν τα συνηθισμενα σκηνικα.

Σε καποια φαση,οι μπατσοι πεταξανε ενα δακρυγονο και τα μπλοκ πανωμεριτων και"κατωμεριτων"σαφεστατα διαχωριστηκαν,οποτε και οι πανωμεριτες αρχισαν εν χορω να φωναζουν"α-σφα-λιτες,α-σφα-λι-τες",οι δε"κατωμεριτες"(ορισμενοι αναρχικοι δλδ.)απαντησαν με χειρονομιες,μουντζες κλπ.,και ακολουθησε μια συμπλοκη μετα απο ντου των πανωμεριτων.

Αυτα σαν εικονα απο τη συμπλοκη διαδηλωτων κατα τις μια η ωρα το μεσημερι περιπου.

ΥΓ για τον κουκουλοφορο μπατσο εχω να πω οτι τετοια βδελυγματα σαφως και κυκλοφορουν μεσα σε πορειες γιατι αυτη ειναι η σιχαμενη δουλεια τους.Τσακισμα οπου και οποτε βρεθουν,το μονο που τους αξιζει.

ΥΓ 2 Ειδα το βιντεο με τα παλουκια στον κηπο που φορτωνονται σε καροτσακι,και δυο τινα μπορει να συμβαινουν,ειτε οι μπατσοι οντως κανουν κατι τετοιο,εφοδιαζουν με παλουκια τους διαδηλωτες(χλωμο το θεωρω)ειτε εντοπισαν μια καβατζα με παλουκια και την αδειαζαν(κατι που θεωρω πιθανοτερο).

Αντωνης είπε...

Tolis (@You know who, σχόλιο για Κουβέλη):

Αυτο σοβαρα ακουστηκε???

Αντωνης είπε...

stef:

http://parallhlografos.wordpress.com/2011/06/15/ραγδαίες-ανατροπές-και-εκτροπές/
http://www.youtube.com/watch?v=DMr-Ekwv160&feature=player_embedded

υπάρχει και αυτή η γελοιότητα στον αέρα.. υπερβολικά πιθανό να προταθεί από Σαμαρά

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@stef):

Α ρε γέλιο!

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Θα ήθελα κρίσεις της συνολικής μου θεώρησης του όλου ζητήματος σε αυτή τη φάση.

Θυμίζω τους βασικούς άξονες τις συνολικής μου προσέγγισης:

α) Δεν πρόκειται για επανάληψη του Δεκέμβρη 08 (Σμιρνόφ: Δεν πρόκειται για Ταχρίρ)

β) Έχει μεγάλη σημασία η από τα πάνω πολιτική διαχείριση των κινητοποιήσεων, που ενισχύεται από το αδιέξοδο των κινητοποιήσεων και την συνεπαγόμενη αδυναμία τους να προβούν σε ουσιώδεις ανατροπές

γ) Ο χαρακτήρας της κυρίαρχης κατεύθυνσης είναι μικροαστικός και θα οδηγήσει σε φαντασιακές εκτοπίσεις του προβλήματος σε εύκολους και διαχειρίσιμους στόχους, όπως οι μετανάστες

δ) Θα πρέπει να ληφθεί υπόψη η σύνδεση του κινήματος των Ισπανών με την εκλογή της κεντροδεξιάς, καθώς και το γεγονός ότι αυτό είναι η κυρίαρχη τάση σε όλη την Ευρώπη

ε) Είμαστε παγιδευμένοι σε μια σκιαμαχία μεταξύ αυταρχικού και καθεστωτικού ευρω-εκσυγχρονισμού και λαϊκίστικου εθνοσωβινισμού, και ο τρίτος πόλος, αυτός ο οποίος θα εκπροσωπούσε μια αριστερή αντιπρόταση, δεν έχει ακόμη πραγματικά συγκροτηθεί

Βλέπετε να πέφτω έξω και πού; Ρωτάω επειδή νομίζω ότι πρέπει να διεξαχθεί πια ένας σοβαρός διάλογος για το θέμα.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

«Για μια ακόμα φορά επιστρατεύτηκε η προβοκατόρικη δράση των κουκουλοφόρων και των ΜΑΤ, για να ασκηθεί τρομοκρατία κατά του λαού, για να καλυφθεί η επιτυχία της πανεργατικής απεργίας, οι μεγαλειώδεις διαδηλώσεις του ΠΑΜΕ και οι μαζικές λαϊκές κινητοποιήσεις», αναφέρει σε ανακοίνωσή του το ΚΚΕ.

OK, σύντροφοι, ΕΛΕΟΣ με τις "μεγαλειώδεις διαδηλώσεις του ΠΑΜΕ". Λίγη πολιτική αντί για κομματικά συνθήματα παρακαλώ.

Για δηλώσεις Τσίπρα και ΣΥΡΙΖΑ, ουδέν σχόλιο.

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

Ο Κωστής Στεφανόπουλος, είναι κατά τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ, Γ. Καρατζαφέρη, η ισχυρή προσωπικότητα που θα μπορούσε να επιστεγάσει τους πολιτικούς αρχηγούς και να είναι ο νέος πρωθυπουργός της χώρας.Μιλώντας στο δελτίο ειδήσεων του Mega, τόνισε ότι προλαμβάνει τον Κωστή Στεφανόπουλο και τον προτείνει ως το πρόσωπο ευγνωσμένης αξίας που θα μπορούσε να αναλάβει πρωθυπουργός.Προσέθεσε ότι η ανάγκη εξεύρεσης κοινής αποδεκτά λύσης είναι άμεση, καθώς η κυβέρνηση τελεί υπό παραίτηση.Ζήτησε να πάνε και οι 5 αρχηγοί των κομμάτων στην Ευρώπη, υπό την στέγη μιας ευρύτατης κυβέρνησης και να διαπραγματευτούν το Μνημόνιο.Όπως τόνισε, η Ελλάδα πλέον εξαρτάται από τον Α. Σαμαρά, ο οποίος πρέπει να επιλέξει "εάν θα συνεχίσει το γινάτι" και θα έχει ένα νέο 1993 η θα συναινέσει με την κυβέρνηση."Αυτό το κρυφτό δημιουργεί πρόβλημα στον ελληνικό λαό" τόνισε.

Την ΠΑΤΗΣΕΣ, φασίστα! Το Σύνταγμα Δημούλη ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ θέση Προέδρου Δημοκρατίας. Χα!

Αντωνης είπε...

Panagiotis (@RDAntonis):

Μονο για το ε) εχω(προσωπικα)προβλημα.Οσον αφορα τους κοινοβουλευτικους δλδ.

Απο τη μια το ΚΚΕ,που βασικα ζηταει ψηφο,μαλλον ζηταει ψηφο και μονον.Aντε και καμμια συμπορευση με το ΠΑΜΕ στις πορειες,με τριπλο κορδονι που βλεπει τα μπλοκ.

Και απο την αλλη ο ΣΥΝ...αλλα ας μην ξυνουμε αλλο τις πληγες που ανοιξε στην Κουμουνδουρου το σεβαστο blog.

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@RDAntonis):

οκ, ας σοβαρευτούμε..Η μικροαστική "φύση" του κινήματος αντιστοιχεί και στην μικροαστική "φύση" της ελλ.κοινωνίας, αλλά τηρουμένων των αναλογιών και της μεγαλοαστικής τάξης συγκριτικά με το παγκόσμιο καπιταλισμό. Διακινδυνεύω διάψευση, αλλά νομίζω πως αυτό που ανεδύθη είναι ο "ελληνικός" μικρο-αστισμός ως ολότητα, και ας μην τρέξουν όλοι με πίνακες και αναλύσεις του όγκου του ελληνικού κεφαλαίου και των εισοδημάτων της αστικής λούμπεν τάξης για να αντικρούσει εύκολα αυτή την παρατήρηση. Κρίνοντας εκκινώντας απο την μορφο-λογική εικόνα, έχω να πω πως αυτή η εικόνα του αστισμού δεν είναι αντάξια μιας έστω παρακμιακής αστικής τάξης--δες Ιταλία, για αναλογικό παράδειγμα-- . Υπο αυτή την έννοια, η λαική μικροαστική τάξη, και οι πολυποίκιλοι εκπρόσωποί της, μου φαίνεται πιο σοβαρή απο αρλεκίνους τύπου γιωργάκη..επαναλαμβάνω, κρίνω απο την επιφάνεια, ελπίζω μη-επιφανειακά, και αρχίζω να "φοβάμαι" πως όντως αν δεν "σωθεί" η αστική κοινωνία "μας", απο τους συγκροτημένους ευρωαφέντες, θα αναλάβουν αυτό τον ρόλο ακόμα πιο μικρομεσαίοι σωτήρες..τώρα τι θα είναι αυτοί; μην προσπαθείς Αντώνη να βρείς τι είναι ο μικροαστός...άβυσσος η ψυχή του μικρο-αστού..τα πάντα μέσα στο μυαλό του νοικοκυρούλη είναι δυνατά να συμβούν..και φυσικά δεν εξαιρούνται οι νοικοκυρούληδες αριστερής κατεύθυνσης, με τα μαγαζάκια τους τις φατρίες τους, τα οικογενειακά κόμματά τους, μαγαζί γωνία που είπε και η αλέκα μια φορά..άντε μη χέσω, νομίζω πως πρέπει να απεγκλωβιστούμε και απο το κκε, αλλά και απο τους παλαιόθεν συντρόφους ναρ, ανταρσύα και τα ρέστα...πως το έλεγε ο Μάρξ, για την κοτσίδα του φιλισταίου..θα μου πεί κανείς, εσύ ρε φίλε τι είσαι;..ε ναι και γω απο μικροαστική οικογένεια είμαι, τι διαφέρουμε τελικά; δεν αμφιβάλλω, απλά βαριέμαι φίλε, βαριέμαι..ελπίζω ειλικρινώς αυτή η κρίση να προλεταριοποιήσει, με ομαλό ιδεολογικό τρόπο, όλη την μικροαστική σκατίλα, ακόμα κι αν αυτό σημαίνει και προσωπικό πόνο, η δεν είναι απο μόνο του ικανό για μιά πιο υγιή εικόνα της κοινωνίας..γιατί φυσικά μια προλεταριοποίηση για να είναι υγιής πρέπει να συνοδεύεται με ανάπτυξη των καπιταλιστικών-βιομηχανικών σχέσεων, άρα αδιέξοδο. ¨Ομως νομίζω μόνο μια νεά παραγωγική κουλτούρα, όχι αυτή η φάστ τράκ που ευαγγελίζονται, μπορεί να μας βοηθήσει να συνέλθουμε..ο λούμπεν μικρο-αστισμός θα μας χαντακώσει, και μάλλον εκεί πάμε..

Αντωνης είπε...

dimos karam:

Μολις εφτασε το ΠΑΜΕ στο Συνταγμα,ξεκινησα για να κατεβω,μιας και δεν μπορουσα να παω στην πορεια.
Μεχρι να κανω αποσταση 30 λεπτων με τα ποδια,το ΠΑΜΕ ειχε φυγει!!!
Βρηκα φιλους στο μπλοκ της ΕΕΚ,ακριβως πισω απο τους μπαχαλακηδες και αφου ψεκαστηκα με mallox εμεινα να δω τι γινεται!
Οντως οι αψιμαχιες ηταν της πλακας,και στην παραινεση προς τον ΕΕκιτη φιλο του ειπα γιατι ρε δεν τους διωχνεται απο εδω τους προβοκατορες-μπαχαλακηδες μου ειπε αυτο που λεει ο Panagiotis "δεν γινεται υπαρχει μια συγκρουσιακη διαθεση"
Αφησαν ΚΑΙ αυτοι τους μπαχαλακηδες να κανουν οτι θελουν στην πλατεια!
Η προσπαθεια της αστυνομιας να μας γεμισει δακρυγονα(πισω απο το Public) μας εκανε να βριζουμε τους μπατσους απο την μια,τους μπαχαλακηδες απο την αλλη(τους ζητουσαμε να φυγουν μιας και ειναι το αλλοθι για να διαλυσουν τον κοσμο).
Ευτυχως ο κοσμος παρεμεινε στο υψος του Υπ.Οικονομικων και επεστρεψε οταν εληξαν τα επεισοδια!
ΑΝ(ευσεβεις ποθος) υπηρχε το ΠΑΜΕ,και περιφρουρουσε τους ΛΙΓΟΤΕΡΟ απο 100 μπαχαλακηδες να ΜΗΝ μπουν στην συγκεντρωση,το οφελος για το ΚΚΕ για την συγκεντρωση θα ηταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ!
Αυτο θελαμε ΟΛΟΙ,καταλαβαμε οτι το σχεδιο ειναι να διαλυθουμε μιας και κανεις δεν εκανε τιποτα οσο οι "γνωστοι αγνωστοι" εσπαγαν πετρες και ετοιμαζονταν για επιθεση!
ΕΥΤΥΧΩΣ ο κοσμος ΔΕΝ εφυγε,και οτι βλεπετε σημερα σαν εξελιξη(καλη ή κακη) ειναι αποτελεσμα αυτης της συκγεντρωσης!!
Αυτα μετα απο πολλα δακρυγονα και τρεξιμο.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Panagiotis):

Εξηγείς λίγο τι εννοείς στην πρώτη πρότασή σου αναφορικά με το ε);

Συμφωνώ για ΚΚΕ, αλλά δεν βλέπω γιατί αυτό αντιβαίνει σε ότι λέω στο ε), ότι δηλαδή δεν έχουμε συγκρότηση μιας πραγματικής αριστερής προσέγγισης στο αδιέξοδο που να πηγαίνει πέρα απ' το μέτρημα κουκιών.

Για τον ΣΥΝ, δεν θέλω να πω τίποτε άλλο κι εγώ.

Αντωνης είπε...

Rakis (@RDAntonis):

Την ΠΑΤΗΣΕΣ, φασίστα! Το Σύνταγμα Δημούλη ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ θέση Προέδρου Δημοκρατίας. Χα!
----------------------------------------------------------

χαχαχαχαχα!!!!!!!! ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ

Με τον Στεφανόπουλο 500 ετών θα επαναδιαπραγματευτούμε το μνημόνιο!!!

Τη στιγμή που ακούγονται όλο και περισσότερες φωνές ότι δεν τρέχει και τίποτα αν πτωχεύσει η Ελλάδα! Ενωμένοι οι Έλληνες θα επαναδιαπραγματευτούν!!!
Στ΄αρχίδια τους η Ελλάδα.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Γιάννης Τζανάκος):

"με ομαλό ιδεολογικό τρόπο"

Αυτό αναζητώ εγώ όμως μέσα από την λογική της αμυντικογενούς προσέγγισης: την ομαλότερη δυνατή μετάβαση σε μια διαφορετικού είδους πολιτική αντίληψη, που θέλει ακόμα κάποιο καιρό για να αρχίσει να προβάλλει ως αυτόνομη από τα αστικά πλαίσια αναφοράς στη χώρα.

Μου φαίνεται ότι χρειαζόμαστε την ακαμψία ή δυσκαμψία του ΚΚΕ για αυτόν τον σκοπό. Είναι το προστατευτικό τσόφλι που χρειάζεται η κυοφόρηση ενός καινούργιου ταξικού καθαρά λόγου. Τουλάχιστο, είναι το μόνο που διαθέτει η ελληνική κοινωνία αυτή τη στιγμή.

Δεν ξέρω αν βγάζει νόημα αυτό που λέω.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@dimos karam):

"ΑΝ(ευσεβεις ποθος) υπηρχε το ΠΑΜΕ,και περιφρουρουσε τους ΛΙΓΟΤΕΡΟ απο 100 μπαχαλακηδες να ΜΗΝ μπουν στην συγκεντρωση,το οφελος για το ΚΚΕ για την συγκεντρωση θα ηταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ!
ΠΑΜΕ-ΦΕΥΓΟΥΜΕ είναι ο σωστός τίτλος της οργάνωσης:-)"

Είσαι σίγουρος ότι θα είχε όφελος το ΚΚΕ; Γιατί; Το ΚΚΕ ήταν που πήρε εργολαβία την ιδεολογική νομιμοποίηση του αγανακτισμού για να κάτσει να την φάει; Άλλος την πήρε εργολαβία αλλά δεν είχε τον τρόπο να την περιφρουρήσει από τα λίγο-πολύ προβλέψιμα.

Για το ΚΚΕ, το είπε ο Γιάννης: σταλινική ρεαλπολιτίκ. Αυτό έχει, αυτό εμπιστεύεται. Έλα όμως που η εναλλακτική της άλλης πλευράς είναι "ο καραγκιόζης στη Γαλλική Κομμούνα" της "κάτω πλατείας": "πάμε για επανάσταση παιδιά, έλα όλοι μαζί, όχι ρε γαμώτι, βγαίνει η δεξιά στην κυβέρνηση, πουστιά του συστήματος, απρόβλεπτο, πού να το ξέραμε";

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@RDAntonis):

Βγάζει, αρκεί το κκε να είναι όντως ένα ''αξιοπρεπές'' σοσιαλδημοκρατικό κομμα, με την γενική έννοια, ας πούμε την πυρηνική πρωτοδιεθνιστική...αν είναι όμως πιό μικρομεσαίο απ'ότι φαίνεται, κυρίως στην βάση του, και στο μεσαίο στελεχ.δυναμικό, τότε τη β α ψ α μ ε..μια μικροαστική κοινωνία σε αναδίπλωση..χμ, με βλέπω να πηγαίνω στο χωριό μου να φυτέυω λαχανάκια,,

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος:

και δευτεροδιεθνιστική, στην αρχική της φάση..

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Γιάννης Τζανάκος):

Θα φανεί. Το ξέρουμε ότι θα φανεί.

Σκέφτομαι για όλες αυτές τις φράξιες και σέχτες που ξεκίνησαν για μια σειρά νόμιμων και σοβαρών λόγων απ' το ΚΚΕ το 58 και το 68, είχαν φαινομενικά πολύ ορθότερη θεωρία, και κατέληξαν με τους αγανακτισμένους, και με πιάνει απελπισία. Ξέρεις, αυτά που έλεγα στο περί μακαρονιών με κιμά.

Αντωνης είπε...

Panagiotis:

Eννοω οτι η αριστερη αντιπροταση δεν εχει συγκροτηθει(εκει συμφωνουμε),αλλα και δεν βλεπω ΠΩΣ θα μπορουσε να συγκροτηθει με τα υπαρχοντα"υλικα".

Αντωνης είπε...

Γιάννης Τζανάκος (@RDAntonis):

σωστά, ας μείνουμε σε μιά θέση μαζικότητας..εννοώ ας εμπιστευτούμε προς το παρόν τα προιόντα του χρόνου στην κοινωνία..αυτά έχουμε, η ιστορία της "άλλης" αριστεράς μόνον εγγύηση δεν αποτελεί..πάντως αυτή η πανσπερμία των ελληνικών "σκηνών'' της πρωτοπορείας σαν ξεχαρβαλωμένο πάρτυ μου φαίνεται..η επαρχιώτισα μαμάκα, σου φτιάχνει και καφέ το πρωί και φαγάκι το μεσημέρι, μεχρι να πάς τουλάχιστο στ'αλήθεια στην πόλη να βρείς την τύχη σου...η "άλλη" αριστερά είναι σαν να αφήνεις τη μαμάκα για να ακολουθήσεις μιά ερωμένη απο την διπλάνη κωμόπολη, το ίδιο βλάχα αλλά με το ψώνιο της πρωτευουσιάνας..

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Panagiotis):

Ας το πω έτσι: Στο βιβλίο του για την προτεσταντική ηθική και το πνεύμα του καπιταλισμού, ο Μαξ Βέμπερ δείχνει ότι στην ουσία, η προτεσταντική ηθική απετέλεσε το "προστατευτικό κέλυφος" που χρειαζόταν το πνεύμα αυτό για να εκκολαφθεί και να μεγαλώσει. Όταν μεγάλωσε αρκετά, διέρρηξε το κέλυφος, ώστε η προτεσταντική ηθική η ίδια να εγκαταλειφθεί στις χώρες εκείνες όπου πρωτοκυοφορήθηκαν οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής.

Αναρωτιέμαι αν κάποια από τα υπάρχοντα "υλικά" θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν παρόμοια.

Αντωνης είπε...

You know who (@Tolis):

Ναι έγινε πρόταση απ τον ΓΑΠ και ο Σαμαράς αντι-πρότεινε τον Δήμα.

Αντωνης είπε...

dimos karam (@RDAntonis):

Nαι θα ειχε οφελος μιας και αυτο που θελαμε ΟΛΟΙ ηταν να φυγουν οι μπαχαλακηδες για να μεινουμε στην πλατεια,και φοβομασταν μην τυχον δεν ξαναγυρισει ο κοσμος!
Η πλατεια δεν εγινε απο το ΚΚΕ,δεν ζητησε την δικη του νομιμοποιηση αλλα χωρις το ΚΚΕ ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση να σταθει και να ευοδωθει(για το καλο μας) καμια πλατεια!
Αν θελουμε ρεαλπολιτικ,σημερα μπορουσε να βγαλει εκτος απο την συνειδηση ΟΛΩΝ που ειμασταν εκει καθε ΣΥΝ ΝΑΡ ΑΝΤΑΡΣΥΑ και λοιπες συνιστωσες..Αυτο θα εβγαινε νικητης και σε επιπεδο πραγματικο(υπερασπισης της πλατειας) αλλα και σε επιπεδο ψυχολογικης-επαναστατικης υπεροχης απεναντι σε ΟΛΟΥΣ που τραπηκαν(και καλα εκαναν) σε φυγη με τα πρωτα δακρυγονα!
Η ενναλακτικη ειναι(..μαλλον) πια για γελια,αλλα για να το πω ωμα σταλινικα σημερα μπορουσαμε να "καπηλευτουμε"ολο αυτο το κινημα και να αναγορευομασταν οι προστατες του,η οργανωση που χωρις εμας ΔΕΝ μπορει να σταθει καμια διαμαρτυρια!Πιστεψε με,δενυπηρχε κανεις εκει να πει το αντιθετο!
Το θελουμε αυτο ή παραειναι raw?
Αν θελετε ρεαλπολιτικ,να μια θεωρηση!Γιατι σταματαμε την ρεαλπολιτικ σε θεωρητικα σχηματα και συσχετισμους?
Διεκδικηστε την πλατεια και θα την..λαβετε.Τοσο απλα!
Και αν μεσα στην πλατεια το κερδος μας θα ηταν μια φορα αδιαμφισβητητο,σε επιπεδο επικοινωνιακο εξω απο αυτην θα ηταν x10.
Δεν εχω κανενα προβλημα αν θελουμε να συζητησουμε για σταλινικες πρακτικες(ισως κανα δυο να ειναι και απαραιτητες),αλλα οχι μονο στα χαρτια και σε επιπεδο θεωρησεων αλλα και στην πλατεια που "ψαχνει" προστατη.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@dimos karam):

Μα τόσο καιρό φίλε μου, η πλατεία ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΕ ότι δεν ΘΕΛΕΙ ΚΗΔΕΜΟΝΕΣ γιατί είναι υπερκομματική και δεν θέλει καπελώματα, έχουν γραφτεί τόνοι εναντίον του ΚΚΕ τον τελευταίο μήνα ως αντιδραστικού κόμματος που υπονομεύει το κίνημα, οι αντιδράσεις στα διάφορα περιστατικά αντικομμουνισμού ήταν "άντε μωρέ τώρα με τους Ιεχωβάδες", οι α/α με τους ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑΙΟΥΣ ήταν μια ωραία παρέα, ψηφιζόντουσαν διατάγματα για την κατάργηση των κομμάτων, παντού έπαιζε το σάουντρακ "ζήτω η αμεσοδημοκρατία, ποιος Λένιν και ποιος Μαρξ, έλα μωρέ τώρα", κλπ κλπ. Μια χαρά πέρναγε η πλατεία στην βεβαιότητά της ότι δεν έχει ανάγκη ούτε κόμματα, ούτε συνδικαλισμό, ούτε εργατικό κίνημα, αλλά μόνο τούιτερ και χας ταγκ.

Τώρα νοστάλγησε την προστασία τους, που γύρισε μπούμεραγκ το τραλαλά τραλαλό, το χαϊλίκι και η έπαρση;

Αντωνης είπε...

RDAntonis:

κούω στοιχήματα σε μήνες ζωής της νέας (χα χα χα) κυβέρνησης της χώρας:

Ανασχηματισμό θα ανακοινώσει την Πέμπτη ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, ζητώντας στη συνέχεια ψήφο εμπιστοσύνης από τη Βουλή. Στο διάγγελμά του το βράδυ της Τετάρτης κατηγόρησε τη Νέα Δημοκρατία για λάθος χειρισμό των συνεχών εκκλήσεών του για συνεργασία, σημειώνοντας ακόμη πως θα συνεχίσει στον ίδιο δρόμο με την ΚΟ του ΠΑΣΟΚ. Σχολιάζοντας τις εξελίξεις, σύσσωμη η αντιπολίτευση ζήτησε την προκήρυξη εκλογών.Κάνοντας λόγο για «εθνικό καθήκον και όχι κομματικό» και έπειτα από «συνεχείς προτάσεις συνεργασίας» προς τα κόμματα της αντιπολίτευσης, οι οποίες επαναλήφθηκαν και σήμερα, ο Γιώργος Παπανδρέου διευκρίνισε στο διάγγελμά του πως προτίθεται να προχωρήσει στον ίδιο δρόμο. Επισήμανε πως την Πέμπτη θα ανακοινώσει νέα κυβέρνηση και στη συνέχεια θα ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης προς τη Βουλή.Αναφερόμενος στις πληροφορίες που είδαν σήμερα το φως της δημοσιότητας σχετικά με την πρότασή του για συγκρότηση κυβέρνησης συνεργασίας, ακόμη και χωρίς τον ίδιο πρωθυπουργό, κατηγόρησε το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης για λάθος χειρισμούς, επισημαίνοντας πως έσπευσε να εκμεταλλευτεί τις εξελίξεις με όρους επικοινωνιακούς και όχι πολιτικής ευθύνης. Ακόμη, πρόσθεσε πως η ΝΔ έθεσε όρους που δεν μπορούσαν να γίνουν δεκτοί. «Πριν καν συζητηθεί και η ουσία, τέθηκαν δημοσίως όροι που δεν μπορούν να γίνουν δεκτοί, διότι κρατούν τη χώρα σε παρατεταμένη αστάθεια και εσωστρέφεια, ενώ το μείζον εθνικό θέμα είναι η αντιμετώπιση του δημόσιου χρέους», δήλωσε χαρακτηριστικά.Για τα περί παραίτησής του από την πρωθυπουργία, σημείωσε πως «αποσαφήνισα ότι δεν εξάρτησα ποτέ την ευθύνη μου με αξιώματα», ενώ για τις επαφές του με τους πολιτικούς αρχηγούς τόνισε πως επανήλθε με νέες προτάσεις, προκειμένου να επιτευχθεί η αναγκαία εθνική συνεννόηση.Υπενθυμίζεται ότι το μεσημέρι της Τετάρτης ο πρωθυπουργός είχε τηλεφωνική συνομιλία με τον πρόεδρο της ΝΔ Αντώνη Σαμαρά, στον οποίο και πρότεινε οικουμενική κυβέρνηση ή κυβέρνηση ευρύτερης συνεργασίας. Μάλιστα, ο κ. Παπανδρέου δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να μην είναι ο ίδιος πρωθυπουργός της νέας κυβέρνησης. Ο κ. Σαμαράς φέρεται να έθεσε μια σειρά από όρους για να αποδεχτεί την πρόταση Παπανδρέου, όπως να υπάρξει επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου, μετά την επαναδιαπραγμάτευση να γίνουν εθνικές εκλογές, να εξευρεθεί πρωθυπουργός πρόσωπο κοινής αποδοχής και να καταργηθεί ο νόμος για το μεταναστευτικό.«Χάθηκε μια μεγάλη ιστορική ευκαιρία, που θα καταλάβει και η ίδια η Ευρώπη», ήταν η απάντηση του προέδρου της ΝΔ, που είπε ακόμη πως ο Γιώργος Παπανδρέου είναι «γαντζωμένος από την εξουσία». Πρόσθεσε πως ο πρωθυπουργός απέρριψε τη μόνη πρόταση συναίνεσης που θα μπορούσε να βγάλει τη χώρα από τα αδιέξοδα, ενώ σχετικά με τον ανασχηματισμό που ανακοινώθηκε τόνισε πως «η κυβερνητική πολιτική, όχι τα πρόσωπα, θα παραμείνει ίδια. «Ο μόνος που μπορεί να δώσει τη λύση είναι ο ελληνικός λαός». Παράλληλα, χαρακτήρισε «αστειότητες» τα προσχήματα που επικαλείται η κυβέρνηση «για δήθεν επικοινωνιακή διαχείριση από την πλευρά μας».

Αντωνης είπε...

You know who (@RDAntonis):

Μέχρι Σεπτέμβρη το πολύ. Μακάρι να γίνει "οικουμενική" για να τους πάρει όλους μαζί ο διάολος μετά :)

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@You know who):

Μέσα και στα δύο. Τους γλιτώνουν μόνο οι ζέστες και τα μπάνια, μέχρι τέλη Σεπτέμβρη τέλος.

Και εννοείται ότι αν αποπειραθούν οικουμενική θα πέσει χοντρό γέλιο μετά από κανα τετράμηνο. Τότε θα έχει ενδιαφέρον η αντικομματική ρητορική.

Αντωνης είπε...

Uturunco (@RDAntonis, σχόλιο 1.37):

Κρίνοντας εκ του μακρόθεν:
α) δεν ήταν (είναι) δεκέμβρης. Ο δεκέμβρης είχε μια περιορισμένη κοινωνική βάση και δεν είχε εμφανή αποτελέσματα στην λεγόμενη "κεντρική πολιτική σκηνή" (τα κοινώνικά και ουσιωδώς πολιτικά αποτελέσματα είναι άλλη συζήτηση). για την ταχρίρ δεν ξέρω. εντελώς επιφανειακά η ταχριρ εξέφραζε ένα διαταξικό κίνημα εναντίον μιας επί της ουσίας δικτατορίας. οδήγησε δε σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας. το τι θα επακολουθήσει είναι "ανοιχτό". Το τι θα συμβει στην Ελλάδα δεν το ξέρω, πάντως "φάρσα" δεν ήταν ό,τι έχει συμβεί ως τώρα.
β) Αναμφίβολα καίτοι για μας έχουν μεγαλύτερη σημασία οι "από τα κάτω" διεργασίες
γ) Οι φαντασιακές εκτοπίσεις των προβλημάτων -ειδικά σε σχέση με τους μετανάστες- είναι κυρίαρχες εδώ και 20 χρόνια. δεν έχουμε λόγους να πιστεύουμε ότι το "σύστημα" δεν θα συνεχίσει στην ίδια κατεύθυνση. το τι θα πράξει το κίνημα είναι ένα άλλου τύπου ερώτημα.
δ) ναι. όπως και μια σαφής τάση αποχής από τις εκλογικές διαδικασίες. (όχι πάντα "προοδευτική" αλλά ούτε πάντα και "αντιδραστική".
ε) επίσης αυτό ισχύει 20 χρόνια τώρα και η αριστερή αντιπρόταση δεν είχε συγκροτηθεί. το ζήτημα είναι αν η "πλατεία" βοήθησε ή έβλαψε την συγκρότηση μιας τέτοιας αντιπρότασης.
Όχι;

Αντωνης είπε...

You know who (@RDAntonis):

Χτες το βράδυ συζητούσαμε με έναν φίλο φίλης που βρισκόταν εδώ για λίγες μέρες και του έλεγα ότι έχουν έτοιμα τα δεκανίκια δη* και χτυπιόταν ότι "ο Κουβέλης; μα τι λες τώρα! αν είναι δυνατόν! με τίποτα" δυστυχώς σήμερα πετούσε πίσω στην Αθήνα, θα ήθελα να ξανακάναμε την χτεσινή κουβέντα :)

Πρέπει να σκεφτώ οπορτουνιστικά επιτέλους και να αρχίσω να βάζω στοιχήματα!

Αντωνης είπε...

Ονειρμός (@RDAntonis):

Συμφωνώ πολύ στην άποψή σου για την χρησιμότητα του ΚΚΕ (σε σχέση με μια κατάσταση όπου θα υπήρχαν οι άλλοι χώροι ως τέτοιοι, χωρίς ΚΚΕ). Κάποιος σηκώνει τουλάχιστον τα συμβολικά λάβαρα ''μαρξισμού-λενινισμού'', δομεί έναν ετεροπροσδιορισμό όλων των εξωκοινοβουλευτικών αριστερών χώρων, οι οποίοι θέλοντας να οξύνουν την αντίθεση, απολυτοποιούν τις αντίθετες πλεύρες. Αλλά η σαν αποτέλεσμα ηττημένη στρατηγική τους θέλω να πιστεύω ότι κάνει κάποιους πολιτικούς φορείς, σε αντιδιαστολή και με την δυσκαμψία του ΚΚΕ, να επανέλθουν σε βασικά θεμελιώδη κεκτημένα όπως οι λενινιστικές αρχές οργάνωσης, και να προσπαθήσουν να αναπτύξουν συλλογικά τον μαρξισμό. Είναι η ίδια η πραγματικότητα που κάνει πιο συνολικά τα προβλήματα άρα και τις δυνατές λύσεις, ενώ το ΚΚΕ δικαίως σου κραδαίνει παράλληλα μια συνολική, καλή ή κακή, προοπτική, θα βάλει επιτακτικά το ζήτημα στην αριστερή κοινότητα στροφής σε λιγότερο αριστερίστικη δράση, με ταυτόχρονη αποφυγή του απολιθωμένου ταξικού λόγου του ΚΚΕ.
Σήμερα να επισημάνω, την εκπληκτική εικόνα, απλός εργαζόμενος κόσμος χωρίς κουκούλες κτλ, να ανταπαντά στο δακρυγόνα, επιστρέφοντας πίσω, επανακαταλαμβάνοντας τους χαμένους χώρους και επιτιθέμενος. Επίσης σε πολλούς διαλύονται ορισμένες αυταπάτες όπως ότι μπορούσαν να αποκλείσουν ειρηνικά την Βουλή(αντίφαση εν τοις όροις), ότι δεν χρειάζονται αντι-βια έναντι στις προβοκάτσιες, ότι το υπουργείο Δημόσιας Τάξης ήταν υπ. προστασίας του πολίτη.
Να πω ότι στο Πασόκ ζυμώνουν κάποια από τα περιφερειακά στελέχη τους στην ιδέα της οικουμενικής εδώ και κάποιο καιρό.

Αντωνης είπε...

dimos karam (@RDAntonis):

Δεν ξερω αν η πλατεια νοσταλγησε την προστασια ξερω ομως πως αν ηταν το ΠΑΜΕ εκει,θα το καλοδεχοντουσαν ΟΛΟΙ!!
Και ας αποφασισουμε επιτελους τι θελουμε:α)θελουμε την πλατεια "δικη" μας με πολιτικα επιχειρηματα?Αν ναι, ας δουλεψουμε εκει(ΔΕΝ σημαινει οτι θα τα καταφερουμε,αλλα θεωρω αδιανοτητο να μην προσπαθησουμε)
β)Θελουμε ρεαλπολιτικ και σταλινικες πρακτικες?σημερα ηταν μια ΤΕΛΕΙΑ ευκαιρια για κατι τετοιο!Αν σημερα ειχε διωξει τους μπαχαλακηδες,ηταν εκει συσωμο με την Παπαρηγα πρωτη,το μονο που θα εκανε θα ηταν να περιμενει και να βλεπει τις ταξεις του να πυκνωνουν ωρα με την ωρα(θες λογω "ασφαλειας","θαυμασμου", αναγκης να ανηκουν καπου με "κυριαρχο" ρολο,ολα τα παραπανω?)
Αν αυτο σας φαινεται κυνικο,ας μην χρησιμοποιησουμε ξανα τον ορο "σταλινικες πρακτικες" στην αναλυση μας,αφου φοβομαστε να τις εφαρμοσουμε πρωτα στον δρομο!
Νιωθω οτι τις χρησιμοποιουμε σαν αλλοθι μη-ενεργειας!
Απο το κειμενο σου φανηκε(ειμαι σιγουρος οτι δεν το εννοεις ετσι) οτι αφου αυτοι δεν μας θελουν εκει,ας βγαλουν και τα καστανα απο την φωτια μονοι τους.Ειναι σωστο αυτο?Για μενα οχι και εξηγησα παραπανω γιατι.
Το κινημα ειναι πολυ μεγαλο για να αγνοηθει..εχει τις κρισιμες μαζες για να δρομολογει ανατροπες..Οποιος δεν το βλεπει αυτο, εθελοτυφλει!
Οποιος επισης πιστευει οτι σε μια συντεταγμενη επιθεση απο το κεφαλαιο μπορει μονο το ΚΚΕ(με τα σημερινα δεδομενα δυναμης,επιροης,αποδοχης του) να καταφερει κατι,παλι εθελοτυφλει!
Ας μην συμαχησουμε εμεις με τον "διαβολο",ειδικα τωρα που ο "διαβολος"ειναι ετοιμος να προστρεξει σε εμας για προστασια..Απλα ας τον αφησουμε να το κανει!

Αντωνης είπε...

rapantsapatas:

Σήμερα
έφθασε στο κολοφώνα της η πολιτική με όρους επικοινωνίας, δηλαδή ο τρόπος
άσκησης πολιτικής στη χώρα εδώ και δέκα χρόνια και βάλε...

Σε λιγότερο από ένα εικοσιτετράωρο το πολιτικό σύστημα έκανε κάτι σαν τούμπα
360 μοιρών για να σταθεί απολύτως απαράλλαχτο στα πόδια του.
Εντυπωσιακή χορευτική κίνηση:
Χθες αργά η αποχώρηση Λιάνη και οι δηλώσεις Αθανασιάδη.
Σήμερα το πρωί η έκτακτη συνάντηση με τον Παπούλια (ενώ ούτως ή άλλως υπήρχε
προγραμματισμένο ραντεβού για αργότερα)
Με αφορμή αυτό η αναστολή της απεργίας των ΜΜΕ.
Ελάχιστη ώρα μετά την αναστολή της, το ξέσπασμα των επεισοδίων.
Για πρώτη φορά τέτοια εμμονική αναφορά σε αυτά στις ζωντανές συνδέσεις των
καναλιών. Στη μετάδοση του Mega, ο παρουσιαστής διέκοπτε τη ροή του λόγου του
και των παρεμβάσεων ανά δυο λεπτά για να αναφερθεί στους
"μπαχαλάκηδες" και στα "μπάχαλα" ενώ η οθόνη δεν έδειχνε
και τίποτα ιδιαίτερο - θα έλεγα πως από άποψη έντασης επεισοδίων, η σημερινή
πορεία στην Αθήνα δεν ήταν κάτι ακραίο. Μάλλον χαμηλής έντασης ήταν.
Επιπλέον, να πλανάται στον αέρα η "απόφαση" των
"αγανακτισμένων" για περικύκλωση της βουλής το βράδυ (ενώ η ψήφιση
του μεσοπρόθεσμου είχε ήδη αναβληθεί για τέλη του μήνα), σε στυλ "το βράδυ
έρχεται το τέλος του κόσμου, η λύση θα πρέπει να βρεθεί πριν νυχτώσει"

Υπέροχα τεχνητή δημιουργία κλίματος έκτακτης ανάγκης, ώστε να δικαιολογείται η
συζήτηση περί κυβέρνησης εθνικής ενότητας.

Αντωνης είπε...

rapantsapatas:

1.


Σήμερα έφθασε στο κολοφώνα της η πολιτική με όρους
επικοινωνίας, δηλαδή ο τρόπος άσκησης πολιτικής στη χώρα εδώ και δέκα χρόνια
και βάλε...

Σε λιγότερο από ένα εικοσιτετράωρο το πολιτικό σύστημα έκανε κάτι σαν τούμπα
360 μοιρών για να σταθεί απολύτως απαράλλαχτο στα πόδια του.
Εντυπωσιακή χορευτική κίνηση:
Χθες αργά η αποχώρηση Λιάνη και οι δηλώσεις Αθανασιάδη.
Σήμερα το πρωί η έκτακτη συνάντηση με τον Παπούλια (ενώ ούτως ή άλλως υπήρχε
προγραμματισμένο ραντεβού για αργότερα)
Με αφορμή αυτό η αναστολή της απεργίας των ΜΜΕ.
Ελάχιστη ώρα μετά την αναστολή της, το ξέσπασμα των επεισοδίων.
Για πρώτη φορά τέτοια εμμονική αναφορά σε αυτά στις ζωντανές συνδέσεις των
καναλιών. Στη μετάδοση του Mega, ο παρουσιαστής διέκοπτε τη ροή του λόγου του
και των παρεμβάσεων ανά δυο λεπτά για να αναφερθεί στους
"μπαχαλάκηδες" και στα "μπάχαλα" ενώ η οθόνη δεν έδειχνε
και τίποτα ιδιαίτερο - θα έλεγα πως από άποψη έντασης επεισοδίων, η σημερινή
πορεία στην Αθήνα δεν ήταν κάτι ακραίο. Μάλλον χαμηλής έντασης ήταν.
Επιπλέον, να πλανάται στον αέρα η "απόφαση" των
"αγανακτισμένων" για περικύκλωση της βουλής το βράδυ (ενώ η ψήφιση
του μεσοπρόθεσμου είχε ήδη αναβληθεί για τέλη του μήνα), σε στυλ "το βράδυ
έρχεται το τέλος του κόσμου, η λύση θα πρέπει να βρεθεί πριν νυχτώσει"

Υπέροχα τεχνητή δημιουργία κλίματος έκτακτης ανάγκης, ώστε να δικαιολογείται η
συζήτηση περί κυβέρνησης εθνικής ενότητας.

Και έπειτα, όσο είναι σε εξέλιξη η συνάντηση Παπανδρέου - Σαμαρά, διαρροές στο
δελτίο του Mega από βουλευτή της ΝΔ που είναι αποκλεισμένος λόγω επεισοδίων και
συνομιλεί στο κινητό με το κανάλι και τον Σαμαρά, διαρροές για το τι πρόκειται
να απαιτήσει ο Σαμαράς για να συναινέσει. (Άραγε, με τέτοια χαλαρότητα
διεξάγονται οι διαβουλεύσεις για μια συγκυβέρνηση;)

Και ύστερα φήμες - το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο να αποδεχθεί τους όρους της ΝΔ. Να
προτείνει η ΝΔ πρωθυπουργό (φημολογία μάλιστα για τον αντιπρόεδρό της Δήμα), να
αποσυρθεί ό,τι νόμος (ιθαγένεια) δεν αρέσει στη ΝΔ. (Άραγε, είναι συνηθισμένο
το κυβερνών κόμμα να γίνεται αυτοβούλως το δουλικό του μείζονος
αντιπολιτευτικού του σχηματισμού;)
[…]

Αντωνης είπε...

rapantsapatas:

2.
Ένα γουστόζικο σκετσάκι που κραυγάζει πως το μόνο σίγουρο είναι π ω
ς δ ε ν υ π ά ρ χ ε ι περίπτωση
για συγκρότηση κυβέρνησης εθνικής ενότητας.

Όπως και επιβεβαιώνεται με τα βραδινά διαγγέλματα Παπανδρέου και Σαμαρά.

Αυτό που κατά τη γνώμη μου διαμείφθη σήμερα ήταν μια πρόβα ώστε να
μετρηθεί - σε όρους αποδοχής από την κοινή γνώμη - η δυναμική του χαρτιού
της συγκυβέρνησης.

Το ευνοικό έδαφος για αυτό διαμορφώνεται εδώ και ένα μήνα με τους
αγανακτισμένους: Εθνική ενότητα, καταδίκη των κομμάτων (και άρα σε δεύτερο
επίπεδο, της ύπαρξης διαχωριστικών γραμμών που καθιστούν ανίερες κάποιες
πολιτικές συμπράξεις), ανάγκη για αλλαγή (αίτημα που παρά τις πολλές
εκατοντάδες ώρες αμεσοδημοκρατικών συνελεύσεων [sic] παραμένει τόσο κενό
περιεχομένου και στόχευσης όσο και την πρώτη στιγμή)

Κανείς δε θέλει εκλογές. (Ο Σαμαράς ψέλλισε κάτι γιατί έπρεπε να ψελλίσει - το
απαιτούσε η αληθοφάνεια του σεναρίου). Κανείς δε θέλει εκλογές γιατί εφόσον
είναι πλέον δ ε δ ο μ έ ν η η χρεωκοπία (δεν μπορεί να μην είναι
δεδομένη στη χώρα με τη μικρότερη πλέον πιστοληπτική αξιοπιστία παγκοσμίως), η
σύντομη πορεία που έχει περισσέψει προς αυτήν δεν έχει πλέον σημασία.

[...]

Αντωνης είπε...

rapantsapatas:

3.


Αυτό που τώρα και ήδη έχει τη μέγιστη σημασία είναι η
επόμενη μέρα της και η διαχείρισή της. Η σημερινή πρόβα εκεί αποσκοπεί - στο να
ψηλαφιστούν τα όρια για το κατά πόσο το υπάρχον πολιτικό κατεστημένο, τα δυο
αστικά κόμματα (και με όσους "ηλίθιους" προθυμοποιηθούν - σήμερα
δήλωσε παρούσα η Δημ. Αριστερά, [οι φασίστες εννοείται είναι εγγυημένοι]), θα
μπορέσουν να ηγηθούν και την ημέρα της καταστροφής και την επόμενη.

Με αυτό τον τρόπο η καταστροφή δε θα μπορεί να νοηθεί ως απόρροια των
πολιτικών επιλογών. Θα γίνει μοίρα, εξωγενές γεγονός, που έτυχε να μας συμβεί
και που με καρτερία ο κατεστημένος δικομματισμός αντιμετώπισε πριν, τώρα και
μετά.

Σήμερα τα αστικά κόμματα προλείαναν το έδαφος για την οσονούπω ένωσή τους. Χάρη
σε αυτή θα αυξήσουν την επιφάνειά τους και τη δύναμη της άνωσης τους, ώστε το
τεράστιο κύμμα που θα έρθει, να τα ανασηκώσει και έπειτα, όταν φύγει για να
χτυπήσει αλλού, να τα αφήσει και πάλι κάτω, ήρεμα.

Αυτό βέβαια είναι η μία διάσταση - η αυτοσυντήρηση και διάσωση του υπάρχοντος
και κατεστημένου πολιτικού προσωπικού.

Η άλλη είναι, πως μετά τη χρεωκοπία θα χρειαστεί πραγματική και σκληρή
καταστολή. Η αστική τάξη θα πρέπει να χαράξει και περιφρουρήσει τα συμφέροντα
της στο νέο σκηνικό. Και τότε δε θα ναι καιρός για παιχνιδάκια με τους
πληγωμένους μικροαστούς.

Ιδίως αν αυτοί έχουν στο εντωμεταξύ αγανακτήσει πραγματικά, καθ' οτι το
πρωί της καταστροφής θα διαπιστώσουν πως δεν είναι πλέον μικροαστοί αλλά έχουν
γίνει αυτό που τόσο φοβούνται και ξορκίζουν τώρα στις πλατείες, δηλαδή πρώην
μικροαστοί και ούτε καν προλετάριοι. Νεόπτωχοι και περιττοί...

Σήμερα όλοι κοιτάξαμε την τελευταία παράσταση στην αρένα της πολιτικής
επικοινωνίας. Αύριο αρχίζουν οι τελευταίες μέρες της Πομπηίας...

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@rapantsapatas):

Λυπούμαι για την ταλαιπωρία με το disqus. Το σχόλιο ανέβηκε, ελπίζω να είναι εντάξει.

Θα ήθελα, αν μπορώ, να το δημοσιεύσω ως ανάρτηση.

Αντωνης είπε...

cia239 (@rapantsapatas):


α.ποιά η ευθύνη όσων ασχολούνται και σχολιάζουν την "πολιτική με όρους
επικοινωνίας" στην αναπαραγωγή και τη διάδοση της;
β.δε χρειάζεται να είσαι συνταγματολόγος (αλήθεια, πόσο δημοκρατικό είναι να υπάρχουν άνθρωποι που-μόνον αυτοί- ξέρουν να ερμηνεύουν τις δέκα σελίδες των βασικών κανόνων της χώρας;) για να ξέρεις πως η εντολή σχηματισμού κυβέρνησης δε μεταβιβάζεται: ή σχηματίζεις κυβέρνηση ή την επιστρέφεις. Συζητήσεις με κολλητούς, φίλους και οποιονδήποτε, μήπως θέλει να έρθει κι αυτός για παρέα καθώς και "«ξαναμοιράσματα» στον υπαλληλοκρατικό μηχανισμό ανάμεσα στα διάφορα κόμματα δεν προβλέπονται απο το σύνταγμα.

Αντωνης είπε...

rapantsapatas (@RDAntonis):

Ναι, Αντώνη, εννοείται. Μεγάλη μου τιμή κιόλας.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Ονειρμός):

Αν χρησιμοποιηθεί ΣΩΣΤΑ η εμπειρία του "βαπτίσματος του πυρός" απ' τις μάζες, θα έχουμε κάνει ένα σημαντικό βήμα.

"Σωστά" σημαίνει με επίγνωση, με στρατηγική αντίληψη, και με πραγματική αυτο-οργάνωση που να ανταποκρίνεται στις συνθήκες, στην φύση και τις τακτικές των αντιπάλων του.

Το μέλλον του κινήματος είναι στα χέρια του και προπαιτεί τον βαθύ πολιτικό μετασχηματισμό του.

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Uturunco):

α) Το τι σημαίνει "φάρσα" στην 18η Μπρυμαίρ είναι απαραίτητο να διευκρινιστεί και να οριστεί πριν αποφανθεί κανείς αν ο χαρακτηρισμός "φάρσα" ανταποκρίνεται ή όχι στο ΩΣ ΤΑ ΤΩΡΑ κίνημα.
β) Θα έχουν μεγαλύτερη σημασία όταν θα έχουν πρακτικά υπερκεράσει και ανατρέψει τις από τα πάνω. Από αυτό απέχουν ακόμα πολύ. Δεν έχουν ακόμα δομική και ιδεολογική αυτονομία από τους απ' τα πάνω χειρισμούς και αυτό είναι σημαντικό πρόβλημα.
γ) Είναι σημαντικό το κίνημα να αναπτύξει πολύ εντονότερες αντιστάσεις απέναντι στο δόλωμα του φαντασιακού --τόσο του ναρκισιστικού φαντασιακού, όσο και αυτού της δαιμονοποίησης του άλλου.
ε) Μπορεί να την βοηθήσει, εάν πάρει τα μαθήματα που πρέπει από την ως τώρα, και ιδιαίτερα από την χθεσινή, εμπειρία.

Αντωνης είπε...

Uturunco (@RDAntonis):

α) χρησιμοποίησα τον όρο "φάρσα" με την έννοια που έδινε στον όρο ο Smirnoff και όχι ο Μαρξ. μια χαζοχαρούμενη κατασκευασμένη από τα μμε συγκέντρωση για ψυχολογική εκτόνωση παντελώς ακίνδυνη για το πολιτικό σύστημα.
β) πάντα είναι πιο σημαντικές οι από τα κάτω διεργασίες.
στα άλλα μαζί σου

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Uturunco):

α) Δεν νομίζω ότι ο Σμιρνόφ έδωσε άλλη έννοια στη λέξη από ότι ο Μαρξ.
β) Ναι, όταν όντως είναι από τα κάτω.

Αντωνης είπε...

Uturunco (@RDAntonis):

α) δεν νομίζω πως είναι τόσο σημαντικό. η εκτίμηση που έλεγε πως δεν πρόκειται για κάτι σοβαρό (ασχέτως αν κάποιος/α θεωρούσε πως είναι για "καλό" ή για "κακό") δεν επαληθεύτηκε. είχα υπόψη μου πως ο ίδιος ο Smirnoff, σε σχετική συζήτηση στο αφορμή, κάνει την σχετική υπόδειξη περί "φάρσας": Τέλος ο όρος φάρσα δεν αναφέρονταν στο κείμενο του Μαρξ αλλά στη φάρσα- παρωδία της πλατείας Ταχριρ που προσπαθεί να οικοδομήσει ο κυρίαρχος λόγος.
β) ακόμα κι όταν δεν είναι. το αν οι "πλατείες" εκφράζουν -σε τελευταία ανάλυση- κάτι αυτόνομο ή ετερόνομο (συγχώρεσέ μου τους καστοριαδικούς όρους) δεν είναι αδιάφορο. αν οι "μάζες" στην Ελλάδα διαδηλώνουν υπέρ του φασισμού, επειδή οι "από πάνω" τους είπαν έτσι να κάνουνε, μας ενδειαφέρει και πολύ.

Αντωνης είπε...

Rakis:

Από http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=199755#199755

διάβασα αυτό:
"Η "πάνω" πλατεία δε λέει όχι στα κόμματα γενικά αλλά όχι στα κόμματα της Βουλής. Λάθος για μένα να τσουβαλιάζουν το ίδιο όλα τα κόμματα της Βουλής, αλλά αυτό λένε. Η "κάτω" πλατεία λέει όχι σε όλα τα κόμματα και έχουν δημιουργηθεί προβλήματα με το ΚΚΕ(μ-λ) και άλλους όπως θα ξέρεις. "

Μπορεί κανείς να επιβεβαιώσει τη μαρτυρία;

Αντωνης είπε...

RDAntonis (@Rakis):

Έχει κάποιο πολιτικό ενδιαφέρον το τι λέει ή κάνει πλέον η "κάτω πλατεία";

Το μοναδικό ζητούμενο είναι αν αυτό το περικυκλωμένο, φοβισμένο και ανοργάνωτο πλήθος που βρέθηκε στο Σύνταγμα στις 15/6 μπορέσει να μετατρέψει το ντους από χημικά σε βάφτισμα πολιτικής συνείδησης, ή αν θα χαθεί η ευκαιρία να αντλήσει ενδυναμωτικά μαθήματα και προσανατολισμούς απ' την εμπειρία του.

Αντωνης είπε...

Rakis:

Κατ' εμέ έχει, γιατί δείχνει την αφέλεια των όποιων αριστερών που υπεραισιοδοξούν για μια ενότητα καθαρών βουλήσεων.

Αντωνης είπε...

Rakis:

Για μένα έχει γιατί είναι ενδεικτικό της αριστερής υπεραισιοδοξίας για μια ισχυρή βούληση που μπορεί να απορρίπτει τα κόμματα υπέρ ενός άτεγκτου αγωνιστή ήρωα.
Ο Διαφωτισμός δηλ. μπαίνει από το παράθυρο για αρκετούς αναρχικούς ή ευρύτερα αριστερούς.