Τετάρτη, 8 Δεκεμβρίου 2010

Νεοφασισμός στην Ευρώπη και την Κύπρο: Επιτελεστικότητες

"Επιτελεστικές" (performative) ονόμασε ο γλωσσολόγος J.L Austin τις "πράξεις λόγου" (speech acts) εκείνες οι οποίες δεν αναφέρονται σε κάτι αλλά επιτελούν κάτι. Σήμερα, το κυπριακό ιστολόγιο disdaimona.blogspot.com, ανέβασε την αφίσα και το πρόγραμμα για μια ημερίδα για τον νεοφασισμό στην Ευρώπη και την Κύπρο, χωρίς άλλο σχόλιο ή κείμενο. Ως δια μαγείας --η επιτελεστικότητα που λέγαμε-- η ιστολόγος δέχτηκε συντεταγμένες απειλές κατά της ζωής της, απειλές βιασμού και σεξουαλικού περιεχομένου ύβρεις (τα σχόλια έχουν δυστυχώς σβηστεί, προφανώς επειδή η ιστολόγος σεβάστηκε υπερβολικά τον εαυτό της για να τα κρατήσει ως στοιχεία) από άτομα τα οποία προφανώς νιώθουν ότι θίγονται άμεσα κάθε φορά που αναφέρεται η λέξη "νεοφασισμός", προφανώς γιατί αναγνωρίζουν το πρόσωπό τους στη λέξη αυτή. Με άλλα λόγια, το να λες τη λέξη "νεοφασισμός" στην Κύπρο σήμερα αρκεί για να αποδείξεις έμπρακτα ότι αυτό για το οποίο μιλάς --ένα σάπιο συνονθύλευμα εκτροχιασμένου εθνικισμού, αφιονισμένου σεξισμού, θλιβερών σεξουαλικών συμπλεγμάτων, και εφηβικών φαντασιώσεων με σπαθιά, σημαίες, αρπακτικά πετούμενα και "αρχαιοελληνικά" fonts-- όχι απλώς υπάρχει αλλά και δεν έχει κανένα δισταγμό να εκδηλωθεί με όλη την ωμότητά του.

Το RD εκφράζει την πολιτική και ηθική συμπαράστασή του στην ιστολόγο και καλεί έλληνες και κύπριους μπλόγκερς να κάνουν έμπρακτα το ίδιο, βοηθώντας το ιστολόγιο και την συγγραφέα να αντιμετωπίσει ψυχικά το κλίμα τρομοκρατίας και εκφοβισμού με το οποίο κάποιοι επιχειρούν να της αφαιρέσουν το δικαίωμα στο λόγο.

Η αφίσα και το πρόγραμμα της ημερίδας:


Πρόγραμμα Ημερίδας

14:10 – 14:30 Εισαγωγή Ημερίδας:
Σταύρος Τομπάζος, Πανεπιστήμιο Κύπρου

14:30 – 15:15 Πρώτο Μέρος: Ιστορική Παρουσίαση
Ρολάνδος Κατσιαούνης, Ιστορικός
Μακάριος Δρουσιώτης, Δημοσιογράφος-Ερευνητής
Τάκης Χατζηδημητρίου, Πολιτικός

15:15 – 16:00 Συζήτηση
Συντονισμός: Μιχάλης Μιχαήλ, Δημοσιογράφος-Ερευνητής

16:00 – 17:00 Διάλειμμα

17:10 – 17:30 Εισαγωγή δεύτερου μέρους
Αντώνης Έλληνας, Πανεπιστήμιο Κύπρου

17:30 – 18:30 Δεύτερο Μέρος: Προκλήσεις του Σήμερα
Νίκος Τριμικλινιώτης, Παρατηρητήριο κατά του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας
Δώρος Πολυκάρπου, Κίνηση για Ισότητα, Στήριξη, Αντιρατσισμό
Γρηγόρης Ιωάννου, Εκπαιδευτικός-Ερευνητής
Παύλος Παύλου, Εκπαιδευτικός-Ερευνητής

18:30 – 19:00 Συζήτηση
Συντονισμός: Κωνσταντίνα Ζάνου, Ιστορικός

30 σχόλια:

osr είπε...

τι να πεις.......... δυστυχώς ο τραμπουκισμός έχει ιστορία στην κύπρο η οποία και ανανεώνεται συνεχώς

η δισδαιμόνα έχει την αμέριστη συμπαράσταση μου και όποιοσδήποτε άλλος δεκτεί οιαδήποτε επίθεση λεκτική σωματική ή άλλωςπως υπάρχουν ποικιλοτρόπως απαντήσεις οι οποίες είνα διαθέσιμες

osr είπε...

εγώ απορώ,
τα παιδιά που είναι κρατούμενοι μέσα παντελώς παράνομα δεν θέλουν συμπαράσταση;

όλοι τους ενημερώθηκαν με ατράντακτα στοιχεία και όμως κιχ, ας συνεχίσουν να κάνουν ημερίδες φεσταβαλάκια και παρτάκια με τον κορυφαίο ρατσιστή όλων
το κράτος του συλιτζιώτη που είναι όσο αριστερός όσο και αυτοί

πρακτικά πράγματα από λογάκια χορτάσαμε


αλλα είπαμε οι προσωπικές αντιπάθειες πάνω απ΄ολα

ΗΧΗΤΙΚΟ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ με τον τσουρούλη σας να έχει όλα τα στοιχεία ότι ένας άνθρωπος κρατείται παράνομα και απλά να μην το βγάζει…και μετά πιστεύετε όσα λενε τα πουλημένα μμεξαπάτησης ηλίθιοι πατριωτάκηδες
http://osr55.wordpress.com/2010/12/18/%CE%B7%CF%87%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7/


ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΚΡΑΤΗΣΗ –ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ έγγραφα Υπουργείου Εσωτερικών που διατάσσουν την απελευθέρωση από τις 26 Νοεμβρίου 2010 και ακόμη ο άνθρωπος είναι ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ – Ακόμα ένας άνθρωπος με σοβαρά προβλήματα υγείας κρατείται παράνομα ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ η προσφυγή στο Ανώτατο με όλο το ιστορικό
http://osr55.wordpress.com/2010/12/17/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B7-%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%E2%80%93%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1/

RDAntonis είπε...

Συγνώμη, επειδή είμαι υπ' ατμόν λόγω δουλειάς και δεν έχω καταλάβει: Συνελήφθης απ' την αστυνομία; Και ποιος είναι ο Τσουρούλης; Και γενικώς, ποια είναι η σχέση με την ανάρτηση;

rdDcom είπε...

Για Τσ. μάλλον δημοσιογράφος, η υπόθεση στο λινκ (Ταμίλ αιτών άσυλο).

http://osr55.wordpress.com/2010/12/17/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B7-%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%E2%80%93%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1/

Δεν καταλαβαίνω όλους τους ιδιωματισμούς, οπότε ας με συγχωρήσει ο osr

Disdaimona είπε...

Αμαν Οσρ! Ούτε ο Νίκος Ξανθόπουλος! Τι κρίμα που ο Τσουρούλης ήταν σε κλάμπ και δε μπόρεσε να σου στείλει κάμερες!

Τέτοια μανία καταδίωξης δεν έχω ξανασυναντήσει σε άνθρωπο. Πάλι καλά που δεν παίζει να σε δούμε γενικό εισαγγελέα καμιά μέρα γιατί μας βλέπω όλους τους "ψευτοαριστερούς" στη στενή.

Πάρε τώρα τα δυό βιβλία του Μπακούνιν που διάβασες να κάνεις επανάληψη και τα λέμε αργότερα.

RDAntonis είπε...

Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις, osr. Εκφράζω κατ' αρχάς τη λύπη μου για την προσωπική σου ταλαιπωρία και τις ανησυχίες μου για όσα καταγγέλεις. Χρειάζονται όμως κάποιες επιπλέον διευκρινίσεις τώρα:

α) Έχουν κάποια σχέση τα παραπάνω με το ζήτημα του ποστ, δηλαδή με τις ακροδεξιές επιθέσεις στο μπλογκ disdaimona ή απλώς το πόσταρες εδώ επειδή το συγκεκριμένο ποστ αφορούσε "κυπριακό" θέμα;
β) Πέραν του ότι ο δημοσιογράφος Τσουρούλης δεν ανταποκρίθηκε στο αίτημά σου, υπάρχει κάτι το οποίο θα πρέπει να γνωρίζουν οι αναγνώστες μου για τον συγκεκριμένο δημοσιογράφο; Ρωτώ επειδή υπάρχουν καταγγελίες για την προώθηση ρατσιστικού λόγου από τον εν λόγω δημοσιογράφο, όπως θα γνωρίζεις και ο ίδιος.
γ) Πού εντοπίζονται οι ευθύνες Συλικιώτη για τις παράνομες κρατήσεις αλλοδαπών (τον αποκαλείς "αρχιρατσιστή").
δ) Για ποιο λόγο κάνεις λόγο στο ποστ που λίνκαρες για "αριστερούς του καναπέ και φεστιβαλικών της πορδής"; Μιλάς, κατ' αρχάς, για το φεστιβάλ στη Λάρνακα όπου είχαμε δολοφονική επίθεση της ΕΛΑΜ; Γιατί αυτό μου φαίνεται πολιτικά ανάρμοστο. Προφανώς οι συμμετέχοντες που απειλήθηκαν χρήζουν πολιτικής αλληλεγγύης, όπως πολιτικής αλληλεγγύης χρήζουν και οι παράνομα κρατούμενοι μετανάστες στους οποίους αναφέρεσαι.
ε) Σε ό,τι αφορά πιθανή σύνδεση των γ) και δ): Ισχύει ότι αυτό το οποίο χαρακτηρίζεις "υποκρισία" είναι η υποστήριξη στο πρόσωπο του Συλικιώτη ανθρώπων που ταυτόχρονα δραστηριοποιούνται ως αντιρατσιστές; Αυτή την εντύπωση αποκόμισα. Και επειδή οι αντιρατσιστές ή οι συμμετέχοντες σε αντιρατσιστικά φεστιβάλ είναι πολλοί και διαφορετικοί άνθρωποι, έχεις συγκεκριμένα άτομα στο μυαλό σου;
δ) Πού εντοπίζονται

osr είπε...

τίποτα για την ουσία έχεις να πεις, δηλαδή ότι άνθρωποι κρατούνται παράνομα με την βούλα του κράτους;

osr είπε...

αντώνη σου απαντώ με την σειρά των ερωτημάτων σου:

α) ποστάρω εδώ καταρχήν λόγω του θέματος της ανάρτησης σου καθότι οι πρώτοι που υφίστανται τις συνέπειες του νεοφασισμού και ρατσισμού είναι οι μετανάστες και είναι και το πιο αδύναμο μέρος της κοινωνίας
και δεν είδα κανένα από αυτούς που διοργάνωσαν την συγκεκριμένη ημερίδα πχ η δισδαιμόνα και διάφροι αλλοι blogger οι οποίοι λένε ότι ενδιαφέρονται για τα δικαίωματα των μεταναστών να δείχνουν με οιονδήποτε τρόπο ότι συνπαρίστανται σε αυτούς τους ανθρώπους τους οποίους με αποδείξεις ντοκουμέντα έγγραφα και ηχητικά απέδειξα ότι κρατούνται παράνομα από τον μεγαλύτερο ρατσιστή όλων που είναι το κράτος

β) ο τσουρούλης είναι γέννημα θρέμμα του συναγερμού και το ποιόν του φάνηκε από πολύ μικρός αφού δεν δίστασε στις εκλογές του μαθητικού συμβουλίου του σχολείου να μαχαιρώσει πισώπλατα παιδιά που υποτίθεται συνεργαζονταν για να μπορέσει τελικά ν α εκλεγεί μαζί με τους "αντιπάλους" του
πρόεδρος της πρωτοπορίας στην αθήνα και γενικά "φέρελπις" νέος του πολιτικού κατεστημένου

γ) που εντοπίζω τις ευθύνες του συλικιώτη; φίλε αντώνη ο συλικιώτης ειναι ο πολιτικός προιστάμενος του λάζαρου σαββίδη και της σιακαλή της υπηρεσίας μετανάστευσης που φυλακιζουν και αποπειράνται να απελαύνουν ανθρώπους παντελώς παράνομα και έχω χειριστει πάρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις
οπότε δύο τινά συμβαίνουν: είτε το γνωρίζει και δεν κάνει τίποτα άρα εννοείται ότι είναι αρχιρατσισταρος
είτε δεν το γνωρίζει και γιαυτό δεν κάνει τίποτα άρα είναι ανεπαρκέστατος και υποκριτής αφού δεν ελέγχει καν τι συμβαίνει με αυτούς τους ανθρώπους
θεωρώ ότι απλά παιζονται πολιτικά παιχνίδια και ο συλικιώτης φυσικά και είναι μέρος τους, δηλαδή δόθηκε εντολή να απελαύονται συνέχεια ανθρώποι με οιονδήποτε κόστος
η ίδια η ηλιανα νικολάου με ενημέρωσε όταν επικοινωνησα μαζί της και για αυτή την περίπωτση ότι δυστυχώς ακόμη και την ίδια δεν την ενημερώνουν και τις προάλες απελάθηκε παράνομα κούρδος στην τουρκία για τον οποίο χάθηκαν τα ίχνη του

δ) ναι αναφέρομαι σε αυτούς που διοργανώνουν φεστιβαλάκια που όπως λέει και μπαντιού στο βιβλίο του ηθική είναι η έννοια της υποκρισίας των δυτικών που εκφράζουν την αποδοχή στην διαφορετικότητα απλά με τέτοιου είδους εκδηλώσεις τουριστικού τύπου ως εκθέματα παράξενα και επί της ουσίας συμπορεύονται με τον μεγαλύτερο ρατσιστή που είναι το κράτος όπως φαίνεται συνεχώς
αριστερούς του καναπέ επίσης θεωρώ και αυτούς που μουγιάστηκαν από το συγκεκριμένο ποστ και διοργανώνουν ημεριδούλες και όπως έγραψα στο στο α) ενώ γνώριζαν εδώ και πολλές μέρες για το απαράδεκτο αυτό γεγονός της παράνομης κράτησης ανθρώπων στις φυλακές από το κράτος και δεν έχουν κάνει τίποτα ούτε καν λεκτικά ούτε καν ενδιαφέρθηκαν να δουν αν μπορούν βοηθήσουν με οιονδήποτε τροπο
γιαυτο μίλησα για προσωπικές αντιπάθειες, όπως και εγώ έχω αντιπάθειες αλλά προσωπικά δεν θα τις βάλω πάνω από την προσφορά βοήθειας σε έναν ανθρωπο
κάτι που αυτοί οι αριστεροί του καναπέ και των λογακίων δεν έπραξαν

οπότε σε αυτούς απευθύνομαι και ξέρουν πολύ καλά ποιοι είναι και έστω και τώρα ας ανταποκριθούν σε κάλεσμα που απευθύνω για να βοηθηθούν αυτοί οι ανθρώποι που κρατούνται παράνομα και το κράτος εχει αφηνιάσει και θέλει ρατσιστικά ενεργώντας να ποκαθαρίσει την κύπρο από τους "μαύρους"

ε) ναι σωστή εντύπωση αποκόμισες και όπως είπα και πιο πάνω φυσικά και έχω συγκεκριμένα άτομα στο μυαλό μου όπως είναι πχ η δισδαιδόμαν ο γρηγόρης ιωάννου η αντριάννα κόσσοβα η κωνστνατίνα ζάνου ο τριμικλιώτης που έχουν blog ο πολυκάρπου της κισα πρώτος φίλος του συλιτζιώτη και του κράτους

αυτούς έχω στο μυαλό μου

RDAntonis είπε...

Αρχίζω αντίστροφα, από το ε): Γνωρίζω την Αντριάνα προσωπικά από το 2001, όταν πρωτοήρθα στην Κύπρο. Έχει κάνει πάρα πολλά πράγματα για ζητήματα που αφορούν τη μεταχείριση μεταναστών πέραν και πάνω του χρόνου της. Τα έχει κάνει αντιμετωπίζοντας η ίδια στενότατες οικονομικές και πολύ δύσκολες προσωπικές περιστάσεις. Είναι επίσης ακέραιος και τίμιος άνθρωπος. Είναι πολύ άδικο για αυτήν αυτό που της προσάπτεις. Η Δεισδαιμόνα φαντάζομαι θα απαντήσει η ίδια, η προσωπική μου πάντως αντίληψη δεν την ταυτίζει καθόλου με τον Συλικιώτη. Είναι επίσης έντιμος και ακέραιος άνθρωπος. Για τα άλλα πρόσωπα που αναφέρεις δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να σου πω.

Για το δ): Συμμερίζομαι τις κριτικές απόψεις Μπαντιού για την ρητορική της φιλελεύθερης ανεκτικότητας, επίσης όμως και την μαχητική του υπεράσπιση των δικαιωμάτων των μεταναστών, όπως και εσύ. Πολιτικά, θεωρώ ότι το δέον είναι ο πρακτικός συνασπισμός γύρω από αυτό το ζήτημα, μιας και τα περιθώρια αναμένω να στενέψουν πολύ περισσότερο, και την ίδια στιγμή η θεωρητική κριτική στην υποστασιοποίηση της διαφοράς. Σκέφτομαι να ανεβάσω κάποια στιγμή ανάλογο κομμάτι από την Ηθική στην οποία αναφέρεσαι.
γ) Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση για Συλικιώτη. Θα ήθελα να γνωρίζω περισσότερα για την συνολική του στάση στο θέμα, σε λόγια και έργα.
β) Το ίδιο και για Τσουρούλη.
α) Νομίζω ότι η παράνομη κράτηση μεταναστών αφορά εξ ορισμού τους αντίστοιχους φορείς και ελπίζω ότι η συνάφεια των ζητημάτων δεν θα εξαρτάται από το "ποιος τα φέρνει στο τραπέζι." Εάν τίθενται ζητήματα κράτους δικαίου, όπως ισχυρίζεσαι, τότε θα πρέπει να υπάρξει αντίδραση ανεξάρτητα από προσωπικές σχέσεις μεταξύ εσού και οποιουδήποτε άλλου. Ειλικρινά, δεν υπάρχει η πολυτέλεια για προσωπικούς μικροκαβγάδες αυτή τη στιγμή σε αυτό το θέμα στην Κύπρο. Η αντίδραση είναι οργανωμένη πολύ αρτιότερα και θα μας πάρει και θα μας σηκώσει.

osr είπε...

δεν αμφιβάλω για την εν γένει στάση της αντριάνας στο ζήτημα ειδικά των μεταναστών και συμφωνώ απολύτως μαζί σου στα όσα λες

αυτό που δεν μπορώ να ανεκτώ όμως είναι η επιλεκτικότητα στην εμπλοκή σε τόσο σοβαρά θέματα, η οποία προσωπική μου γνώμη είναι ότι επισκιάστηκε από προσωπικά θέματα που έχουν να κάνουν με την εν γένει μου στάση στον λεγόμενο "χώρο" αντιεξουσιαστικών ταπελάρηων και την συνεχή μου κριτική στάση ( με επιχειρήματα πάντα φυσικά) αλλά και το ότι υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να έχουν το μονοπώλιο "αντιρατσιστικής" δράσης όπως είναι πχ ο πολυκάρπου

Disdaimona είπε...

Μήπως έχεις να μας πεις κάτι εσυ οσρ, για την πλήρη ταύτιση των απόψεων σου με το φιλο-Γριβικό και εθνικιστικό indymedia Κύπρου; Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις πως γίνεται να διαβάζουμε εγκωμιαστικά άρθρα για τη δράση σου στο εν λόγω μπλογκ;
Εκ μέρους ποιάς ακριβώς αριστεράς μιλάς,κι εσύ και αυτοί; Ποιάς; Των δέκα ατόμων που είστε και κάνετε φασαρία για χίλιους; Κι όλοι εμείς σ΄ενα τσουβάλι "ψευτοαριστεροί;"
Δεν έχεις κανένα απολύτως δικαίωμα να διαβάλεις ανθρώπους. Εμένα δε με γνωρίζεις καν! Και δε σου δίνω αυτό το δικαίωμα.

Είναι η τελευταία φορά που σου απευθύνω το λόγο. Αν θες να κάνεις καριέρα ως ο δεύτερος Ματσάκης και δη της αριστεράς,λυπάμαι θα πρέπει να βρεις άλλο ακροατήριο. Πιο "κρυπτοδεξιό" οσρ. Όχι εμένα!

osr είπε...

ενώ εσύ με γνωρίζεις και βγάζεις συμπεράσματα
δεν έχω να σου απαντήσω τίποτα γιατί δεν λες τίποτα άξιο απάντησης

rdDcom είπε...

Μπορείς σε παρακαλώ να αναπτύξεις/ετε το θέμα σε αδρές γραμμές (χωρίς αναφορές σε πρόσωπα) για όσους δεν έχουν επαφή με τα γεγονότα στην Κύπρο; Είναι δύσκολο να παρακολουθήσει κανείς ποιος προσάπτει τι σε ποια οργάνωση.

RDAntonis είπε...

ΟΚ, δεν είναι εύκολο να βγάλεις άκρη. Μόλις μπήκα στο Cyprus Indymedia, το οποίο δεν έχω ξαναεπισκεφτεί ποτέ. Δυο πράγματα θα πω μόνο, αναφορικά με την τελευταία ανάρτηση--στην οποία έπεσα:
α) Είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να δημοσιεύονται φωτογραφίες ατόμων για τα οποία μιλούν. Αυτές είναι πρακτικές στοχοποίησης και είναι ολοκληρωτικά παράδοξο να μπαίνουν σε ένα σάιτ του "αντιεξουσιαστικού" χώρου ενάντια σε άτομα του "αντιεξουσιαστικού" χώρου. Κάπου έχουμε μπερδέψει στοιχειώδεις έννοιες εδώ, και οι προσωπικές κόντρες έχουν εξοβελίσει βασικές, υποτίθεται, αρχές.
β) Είναι αστείο και θλιβερό να διαβάζεις για τα προσωπικά του α) και του β) (ποιος τα έχει/είχε/τα χάλασε με ποιον) αντί πολιτικής ανάλυσης. Αυτό προϋποθέτει ότι οι θέσεις του καθένα είναι σε τελική ανάλυση αναγώγιμες στα προσωπικά του. Σόρι, αυτό δεν είναι πολιτική, είναι σαπουνόπερα.

Υπάρχουν πολύπλοκα ζητήματα, πολύ πολύπλοκα ζητήματα σε ό,τι αφορά την συγκρότηση και τις θέσεις της όποιας αριστεράς στην Κύπρο (διότι υπάρχουν μια σειρά από εκρηκτικές αντιφάσεις, εξ όσων μπορώ να διαπιστώσω, σε όλες τις διαθέσιμες θέσεις), αλλά αυτά είναι πράγματα που χρειάζονται σοβαρό χειρισμό, ειλικρινή διάλογο και υπευθυνότητα. Και υπάρχει έλειμμα εδώ πέρα, σοβαρό έλειμμα.

Disdaimona είπε...

Με τις ευχές μου οσρ! Να δω και indymedia Κύπρου Μπαντιουϊκό κι ας πεθάνω!

RDAntonis είπε...

Θα πρέπει κάποια στιγμή να ολοκληρώσω την απάντησή μου στον Γρηγόρη και να ολοκληρώσω τη θέση κάποιων βασικών ζητημάτων. Προς το παρόν, θα είμαι πολύ συβιλλικός:

Επί του παρόντος, ο εκτός ΑΚΕΛ αριστερός χώρος (το "εκτός" δεν είναι απόλυτο για όλους, βέβαια), φαίνεται να χωρίζεται σε δύο κομμάτια, και το καθένα τους φαίνεται να περιέχει γκρίζες ζώνες και "περίεργους" συμμάχους. Στην περίπτωση του επανενωτικού κομματιού, συνδέσεις με νεοταξικά ΜΚΟ και την γραφειοκρατική διαχείριση της ΕΕ. Στην περίπτωση του αντι-επανενωτικού κομματιού, συνδέσεις, έμμεσες ή άμεσες, την εθνικιστική δεξιά.

Η όλη κατάσταση μου φαίνεται εξ αρχής στρεβλή και καταδικασμένη σε αδιέξοδο. Κύριο ρόλο κατά την δική μου εκτίμηση παίζει ο εκ των προτέρων αποκλεισμός (και με την ψυχαναλυτική έννοια του foreclosure) ενός καθαρά αριστερού αντι-ιμπεριαλισμού, περιλαμβανομένου ενός καθαρά αριστερού αντι-ιμπεριαλισμού σε ότι αφορά τους εξ Ελλάδος πατρόνους. Στην Κύπρο, αντι-ιμπεριαλισμός σημαίνει βασικά προσάρτηση στην ελληνική πατριωτική αριστερά, που λυπάμαι, αλλά είναι αποστατική αριστερά. Η ιστορικά κυρίαρχη ιδιοποίηση κάθε αναφοράς στο έθνος και την εθνική ανεξαρτησία απ' την ακροδεξιά στρεβλώνει την οπτική και των δύο πλευρών, ωθώντας τους μεν επανενωτικούς σε μια πρόωρη και ισοπεδωτική εγκατάλειψη του έθνους ως πολιτικού και οργανωτικού ορίζοντα, τους δε αντι-επανενωτικούς σε επικίνδυνα φλερτ με χώρους ουσιαστικά εχθρικούς με την αριστερά. Και όλα αυτά, τη στιγμή που το αντιμεταναστευτικό μένος μεγαλώνει και η ακροδεξιά προελαύνει.

Αυτά για τώρα από μένα.

RDAntonis είπε...

Διευκρινιστικά, και επειδή το πέρασα από κεκτημένη ταχύτητα: Σβήστηκαν επώνυμα και πλήρη ονομάτα ατόμων στο ε). Δεν έχουμε το δικαίωμα να δημοσιεύουμε στοιχεία μη δημοσίων προσώπων. Παρακαλώ να αποφευχθεί στο μέλλον. Μπορούν να αναφερθούν άτομα που δεν είναι δημόσια πρόσωπα είτε με μπλογκικό ψευδώνυμο είτε με αρχικά, είτε με χώρο στον οποίο ανήκουν.

osr είπε...

τα ονόματα που έβαλα είναι στην αφίσα της ημερίδας του κειμένου ο πολυκάρπου βγαίνει μόνος στα κανάλια

osr είπε...

τι σχέση έχω ρα με το λεγόμενο indymedia κύπρου με το οποίο συγκρούστηκα στο παρελθόν γιατί κάθε άλλο παρά indymedia έιναι; πόσο τυφλωμένη απο φανατισμό μπορείς να είσαι πια
αυτοί οπως και συ ασχολούνται με καπιταλιστικά κατασκευάσματα αστικού τύπου που στηρίζουν ψυχή τε και σώματι
εμένα δεν με αφορούν αυτά τα ψευδοπολιτικά διλημματα περί τάχα λύσης επανένωσης κρατών που ουδεμία επίδραση έχουν στους ανθρώπους που υποφέρουν από τον καπιταλισμό

πόση προπαγάνδα και λάσπη

osr είπε...

το γεγονός ότι ο γρηγόρης και η δισδαιμόνα του λεγόμενο "επανενωτικού" χώρου της "αριστεράς"αρνείται να μπει σε διάλογο ουσίας για αντικαπιταλιστική πάλη έξω από αστικούς όρους κρατών κλπ είναι ενδεικτικό

RDAntonis είπε...

Το ότι τα στοιχεία κάποιου μη δημόσιου/επίσημου προσώπου είναι διαθέσιμα δημόσια (και τα δικά μου είναι) δεν σημαίνει ότι έχουμε το δικαίωμα να τα δημοσιοποιούμε σε μπλογκ. Το γνωρίζεις αυτό. Εγώ με τον LLS έχουμε φάει τα συκώτια μας, και ξέρει το όνομά μου όπως και εγώ το δικό του. Το ίδιο και με Νοσφεράτο. Στοιχεία όμως δεν θα δημοσιεύαμε για οποιονδήποτε λόγο. Απλή λογική.

RDAntonis είπε...

Χαίρομαι που το διαβάζω αυτό, γιατί το Ιντυμήντια Κύπρου είναι προσβολή σε κάθε εφικτή έννοια του αντιεξουσιαστικού χώρου.

Την άποψή μου την εξέθεσα συνοπτικά στο σχόλιό μου για τα ελείμματα του πέραν του ΑΚΕΛ αριστερού χώρου (επανενωτικού και μη), και είναι ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα και από τις δύο πλευρές. Όποιος επιθυμεί με παίρνει σοβαρά και κάνει διάλογο πάνω σε όσα κατέθεσα, όποιος δεν επιθυμεί εξακολουθεί τον χαβά του. Κατά την άποψή μου, σίγουρος κερδισμένος στην δεύτερη περίπτωση θα είναι η άκρα δεξιά.

RDAntonis είπε...

Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει πολιτική εμπιστοσύνη. Εφόσον τάσσεστε με την μαρξιστική αριστερά θα πρέπει να ανοίξετε τα χαρτιά σας για τα δύσκολα σημεία (ΜΚΟ/ΕΕ, κλπ απ' τη μία, εθνικιστική δεξιά απ' την άλλη). Άλλος δρόμος δύσκολο να βρεθεί.

RDAntonis είπε...

Και θυμίζω ότι η Δεισδαιμόνα δέχτηκε απειλές ότι θα την βρουν νεκρή και λεπτομερειακές περιγραφές για το πώς θα τη βιάσουν. Αυτά δεν είναι καθόλου αστεία πράγματα και νομίζω ότι καταλαβαίνεις ότι το αίσθημα στοχοποίησης και απειλής που νιώθουν κάποιοι που κατηγορούνται ως "του καναπέ" είναι πολύ πραγματικό.
Σημείωση: Έχω δει τις εν λόγω απειλές προσωπικά.

RDAntonis είπε...

Καταληκτικά, osr και αφού είδα αρκετά απόψε για το θέμα: είναι προφανές όχι απλώς ότι δεν υπάρχει ότι πολιτική εμπιστοσύνη αλλά ότι δεν μπορεί να υπάρξει εφόσον δεν διαχωριστεί κάθετα η όποια ενδοαριστερή κριτική από τη σύμπραξη με τη χυδαία και εμετική στάση ενός χώρου όπως το indymedia Κύπρου. Το λέω γιατί η ομάδα φάλιες, στην οποία αναφέρθηκες απαξιωτικά σήμερα (και με την οποία εγώ διαφωνώ ανοιχτά και όμορφα) είναι ταυτόχρονα στόχος της πιο γκεμπελικά στημένης υποδοχής από μάλλον σκοτεινούς φορείς ενός φερόμενου, αλλά καθόλου πειστικού, "αντιεξουσιασμού".

Πριν έχουμε την στοιχειώδη εμπιστοσύνη των άλλων ως προς το καλοπροαίρετο της κριτικής μας, οφείλουμε να αποδείξουμε έμπρακτα ότι στεκόμαστε στο πλευρό τους απέναντι σε τέτοιου είδους στημένα δικαστήρια και χαφιεδιλίκια. Για αυτό και μου έκανε εντύπωση ότι πιο πάνω έδωσες ονοματεπώνυμο, και μάλιστα ατόμου όχι απλώς υπεράνω υποψίας αλλά και ανιδιοτελούς μέχρι βλακείας (αυτό μπορεί να το διαπιστώσει οποιοσδήποτε γνωρίζει την Α.Κ). Και βέβαια ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ότι το όνομά της αναγραφόταν στην αφίσα της ημερίδας όπως είπες (και δεν ξέρω γιατί την συμπεριέλαβες). Μιλάμε συνεπώς για διπλά καταχρηστική στοχοποίηση ανθρώπου που τυχαίνει να γνωρίζω προσωπικά χρόνια, και μάλιστα στο ιστολόγιό μου. Όσο για το δεύτερο πρόσωπο που γνωρίζω, αυτό το οποίο αφορούσε η ανάρτηση στην οποία σχολίασες, έγραψα και πιο πάνω ότι οι "αριστεροί του καναπέ" δεν έχουν συνήθως να αντιμετωπίσουν απειλές κατά της ζωής τους. Κάτι δεν κολλάει στην εικόνα που δίνεις για ορισμένους.

Καταλαβαίνεις νομίζω ότι δίνεις πολλά δικαιώματα για αμφισβήτηση προθέσεων με αυτόν τον τρόπο. Δεν θέλω να ξαναδώ ονομαστικές επιθέσεις σε απλά μέλη του αντιεξουσιαστικού ή ανένταχτου αριστερού χώρου εδώ, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Άλλο ο Συλικιώτης ή ο Τσουρούλης (ή ο Σιακόλας ή ο Αρχιεπίσκοπος), άλλο αυτοί που καταχρηστικά συνδέεις μαζί τους.

osr είπε...

τις απόψεις και τις σκέψεις μου μπορείς να τις αμφισβητείς όσο θέλεις αντώνη και όποιος θέλει ας το κάνει

όσον αφορά για τις προθέσεις μου,
καταρχήν γκεμπελική προπαγάνδα προς το πρόσωπο μου άρχισε πρώτα η δισδαιμόνα η οπόιο τόσο κακόπιστα και από το πουθενά άρχισε να λέει αρλούμπες για να με πληξει τάχα

"Μήπως έχεις να μας πεις κάτι εσυ οσρ, για την πλήρη ταύτιση των απόψεων σου με το φιλο-Γριβικό και εθνικιστικό indymedia Κύπρου; Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις πως γίνεται να διαβάζουμε εγκωμιαστικά άρθρα για τη δράση σου στο εν λόγω μπλογκ;
Εκ μέρους ποιάς ακριβώς αριστεράς μιλάς,κι εσύ και αυτοί; Ποιάς; Των δέκα ατόμων που είστε και κάνετε φασαρία για χίλιους; Κι όλοι εμείς σ΄ενα τσουβάλι "ψευτοαριστεροί;""

αν αυτό δεν είναι λάσπη γκεμπελική τότε τι είναι

προσπάθησε να με συνδέσει με ένα χώρο και με ανθρωπους που ουδεμία σχέση έχω και μάλιστα συγκρούστηκα σφόδρα στο παρελθόν αφού είχα μάλιστα απευθυνθεί και στο indymedia.org για να τους αφαιρεθεί το δικαίωμα να καταχρώνται τον ονομα του χώρου αυτού

δεν με συνδέει τίποτα πολιτικά με τον χώρο αυτό και είμαι κάθετα αντίθετος στα όσα πρεσβεύουν πολιτικά

δεν ήθελα να εμπλακώ σε τόσο χαμηλο επίπεδο προπαγάνδας και λάσπη στα όσα μου καταλόγισε η δισδαιμόνα τα οποία καμιά σχέση με την πραγματικότητα δεν έχουν
όποιος κατέχει στοιχειώδη πολιτικά αντιλαμβάνεται τι εννοώ

αν οι άνθρωποι αυτοί γράφουν για μένα για την δράση μου δεν το γνωρίζω και δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό αν ισχύει αλλα και από την άλλη δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει για αυτά που πιστεύω και τα θέτω πεντακάθαρα

διαφωνώ κάθετα οριζοντίως και παντοιοτρόπως με τον τρόπο που λειτουργούν και με τις επιθέσεις που κάνουν σε πρόσωπα σε προσωπικό και όχι πολιτικό επίπεδο

από κει και πέρα το άτομο που αναφέρεσαι και το οποίο περιέλαβα στα ονόματα το γνωρίζω πάρα πολύ καλά προσωπικά και γνωρίζω ότι έχει ιστοσελίδα και ότι παρακολουθεί το μπλοκ μου και μάλιστα πριν γίνει αυτό το γεγονός είχαμε μιλήσει τηλεφωνικά για άλλη περίπτωση ανθρώπου και όμως αφού έγιναν όλα αυτά όλες αυτές οι σοβαρές καταγγελίες με στοιχεία και ντοκουμέντα ούτε το πρόσωπο αυτό ενδιαφέρθηκε παρά είχε αναρτήσει μια καινούρια ανάρτηση για την ημερίδα αυτή

γιαυτό το έγραψα και αυτό
" αυτό που δεν μπορώ να ανεκτώ όμως είναι η επιλεκτικότητα στην εμπλοκή σε τόσο σοβαρά θέματα, η οποία προσωπική μου γνώμη είναι ότι επισκιάστηκε από προσωπικά θέματα που έχουν να κάνουν με την εν γένει μου στάση στον λεγόμενο "χώρο" αντιεξουσιαστικών ταπελάρηων και την συνεχή μου κριτική στάση ( με επιχειρήματα πάντα φυσικά) αλλά και το ότι υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να έχουν το μονοπώλιο "αντιρατσιστικής" δράσης όπως είναι πχ ο πολυκάρπου "

από κεκτημένη ταχύτητα θεώρησα ότι ευρισκόταν το όνομα της στην λίστα αυτή και γιαυτό το έβαλα

ο μόνος λόγος ειλικρινά που κάθομαι και δίνω εξηγήσεις για όλα αυτά αντώνη ειναι γιατί εκτιμώ αφάνταστα την δουλειά που κάνετε εδώ και σέβομαι τον κόπο σας
αλλοιώς προσωπικά δεν θα ανεχόμουν υπονοούμενα για τις προθέσεις μου παρόλα τα όσα δημοσιεύω και εκτίθεμαι προσωπικά με το ονοματεπώνυμο μου και στο fb με πολιτικάντηδες δημοσιογραφισκους κλπ

Disdaimona είπε...

Οσρ,
1. είσαι πάρα πολύ τυχερός που αναφέρθηκες σε μένα με το ψευδωνυμό μου και όχι με το πραγματικό μου όνομα μια και δεν το γνωρίζεις. Αν έβλεπα εδώ γραμμένο το ονοματεπώνυμό μου από σένα, στο λέω πως θα είχαμε μιλήσει ήδη τετ-α-τετ και προφορικά!
2. είσαι πάρα πολύ τυχερός που δεν γνωρίζεις επίσης πως δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω στο συγκεκριμένο χώρο στη γλώσσα που θεωρώ πως θα άξιζες μια απάντηση.

Σε ρωτώ για τελευταία φορά.
1.Για ποιό πράγμα ακριβώς κατηγορούμαι; Διατηρώ ένα ανώνυμο μπλογκ, έχω λινκς σε διαφορες ομάδες και άτομα τοσο του αντιεξουσιαστικού χωρου όσο και της αριστεράς (μεταξύ των οποίων και το δικο σου), και ανέβασα μια ανάρτηση-πρόσκληση στην αντιφασιστική ημερίδα. Έχω δηλώσει ανοιχτά πως ως άτομο (δεν ανήκω σε καμιά ομάδα και σε κανένα κόμμα) εργάζομαι και λαμβάνω μέρος στο αντιφασιστικό μέτωπο και στις δικοινοτικές κινητοποιήσεις υπέρ της λύσης του κυπριακού. Δεν εχω καμια σχέση με τον αντιεξουσιαστικό χώρο ούτε με το αναρχικο κίνημα της κύπρου. Είμαι μαρξίστρια και είμαι ανένταχτη. Τελεία και παύλα! Τίποτ΄αλλο πέραν αυτών. Θα ήθελα να διευκρινίσεις ποιό από όλα αυτά με συνδέει με αρχιρατσιστές Υπουργούς, με την εξουσία, με την κυβέρνηση του ακελ και με τον οποιοδήποτε. Όχι απλά θα ήθελα. Το απαιτώ! Για να ξέρουμε τι λέμε όταν μιλάμε για λάσπη!
2. Γιατί δεν ήρθες στο δικό μου μπλογκ να διαμαρτυρηθείς για την αντιφαστική ημερίδα και ήρθες δυό βδομάδες μετά στο RD; Τι ήταν αυτό που ήθελες να υποδείξεις μ΄αυτή την κίνηση; Μήπως πως κανείς από όσους κατονόμασες δεν σε λαμβάνει πιά υπόψιν; Ή μήπως πως το RD κάνει μεσάνυχτα και ήρθες εσύ να διαφωτίσεις περί προσώπων και καταστάσεων; Μήπως το RD αντιπροσωπεύει τους αντιεξουσιαστές και δεν το γνωρίζω; Εσύ τι είσαι - επειδή ακομα δεν κατάλαβα - αντιεξουσιαστής είσαι ή μαρξιστής; Γιατί κάπου είδα γραμμένο από τον Αντώνη πως εμείς οι μαρξιστές πρέπει να βρούμε τρόπο να τα πούμε μεταξύ μας; Ποιός είναι ο άλλος μαρξιστής εδώ; Ο Οσρ; Ο Οσρ, εξόσων γνωρίζω ανήκει σε μια ομάδα που κυριο πολιτικό στόχο έχει τη μη ανέργερση του νέου καθεδρικού ναού Λευκωσίας (αγώνας ο οποίος γίνεται στα όρθια και όχι από τον καναπέ).Είναι ο Οσρ μαρξιστής;
3. Το εμετικό indymedia και εσύ έχετε ΑΚΡΙΒΩΣ τις ίδιες απόψεις και στοχοποιείτε τα ίδια άτομα. Αν τσακωνεστε και μεταξύ σας δικό σας πρόβλημα. Δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Διεκδικείτε αμφότεροι τον έλεγχο του αντιεξουσιαστικού χώρου, αυτό συμβαίνει; Εκείνοι ως εθνικιστές Γριβικοί κι εσύ ως αντι-επανενωσίτης. Αλήθεια ποιά ήταν η τελευταία φορά που παρεβρέθηκες σε εκδήλωση τουρκοκυπρίων; Αυτό δεν είναι το κοινό σας σημείο; Ομολογώ πως σε υποπτεύθηκα Οσρ, και δεν έχω πρόβλημα να απολογηθώ αν δεν έχεις επαφές με το συγκεκριμένο χωρο. Δεν μπορώ όμως να παραβλέψω πως οι απόψεις σας συγκλίνουν περίεργα.
4. Λάσπη δεν είμαι εγώ που έριξα. Παρόλες τις διαφορές μας, γνωρίζεις πολύ καλά πως σε σεβάστηκα και ενω βρίζεις ακατάσχετα, γίναμε σχεδό φίλοι οσρ και καταφέραμε να μιλήσουμε σε ένα αξιοπρεπές επιπεδο τόσους μήνες; Τι άλλαξε; Τι σε ενόχλησε ακριβώς σε μένα; Θα ήθελα να το μάθω. Τι; Πως δεν υιοθετώ "κρυπτοδεξιές" απόψεις επί του κυπριακού;
5. Αντιλαμβάνεσαι πως ως αντιεξουσιαστής, το να δίνεις δημόσια ονόματα "συντρόφων" αποτελεί συμπεριφορά χαφιέ; Με αδικείς αν σε υποψιάζομαι μετά από όλα αυτά;
6. Τι σχέση έχει το αντιρατσιστικό κίνημα, η αντιφασιστική ημέριδα με το κυπριακό; Πως τα συνδέεις εσύ αυτά και γιατί ήρθες εδώ στη συγκεκριμμένη αναρτηση να προκαλείς και να κατηγορείς άτομα ονομαστικά; Αν γνωρίζεις τόσο καλά αυτά τα άτομα, δεν είναι δυνατόν να μην γνωρίζεις πως λες μπαρούφες!
7. Είσαι ευπρόσδεκτος στο δικό μου μπλογκ αν θες να μιλήσουμε κι όποτε θες. Για να μιλήσουμε όπως ακριβώς εσύ προτιμάς. Σπανια σχολιάζω στο συγκεκριμένο χώρο και θα μου επιτρέψεις να το διατηρήσω αυτό.Ελα στα δικά μου μέρη αν θες.

RDAntonis είπε...

"από κει και πέρα το άτομο που αναφέρεσαι και το οποίο περιέλαβα στα ονόματα το γνωρίζω πάρα πολύ καλά προσωπικά και γνωρίζω ότι έχει ιστοσελίδα και ότι παρακολουθεί το μπλοκ μου και μάλιστα πριν γίνει αυτό το γεγονός είχαμε μιλήσει τηλεφωνικά για άλλη περίπτωση ανθρώπου και όμως αφού έγιναν όλα αυτά όλες αυτές οι σοβαρές καταγγελίες με στοιχεία και ντοκουμέντα ούτε το πρόσωπο αυτό ενδιαφέρθηκε παρά είχε αναρτήσει μια καινούρια ανάρτηση για την ημερίδα αυτή."

Δεν καταλαβαίνω τι λες στην πιο πάνω παράγραφο και πώς σχετίζεται α)με το ζήτημα αρχής που θέτω και β) με τη σύνδεση του ατόμου αυτού με φορείς και πρόσωπα για τα οποία γνωρίζω προσωπικά ότι ή έχει αρνητικότατη άποψη ή δεν έχει καμμία σχέση.

"αλλοιώς προσωπικά δεν θα ανεχόμουν υπονοούμενα για τις προθέσεις μου παρόλα τα όσα δημοσιεύω και εκτίθεμαι προσωπικά με το ονοματεπώνυμο μου και στο fb με πολιτικάντηδες δημοσιογραφισκους κλπ"

Εάν (αν καταλαβαίνω σωστά) γνωρίζεις το άτομο στο οποίο αναφέρομαι προσωπικά, θα γνωρίζεις ότι κοινωνικά ανήκει σε μια απ' τις πιο αδύναμες και απροστάτευτες πληθυσμιακές ομάδες του νησιού, αν και είναι απόλυτα αξιοπρεπής και δεν έχει κλαφτεί ποτέ στη ζωή της. Ίσως γνωρίζεις επίσης ότι δέχεται απειλές. Θεωρείς ότι η όποια δική σου στάση στο fb δικαιολογεί αυτό που έκανες; Τον ίδιο βαθμό κοινωνικού vulnerability έχετε; Τις ίδιες συνέπειες έχετε πληρώσει σε οικογενειακό επίπεδο για τις απόψεις σας; Την ίδια ζωή ζείτε; Αυτή η κοπέλα έχει μαθητεύσει μαζί μου, έχει αποδείξει ότι το ήθος της είναι πάνω από την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που γνωρίζω, και δεν επιτρέπω σε κανένα να τη διαβάλλει.

Αυτά και μέχρι εδώ.

osr είπε...

ναι γνωρίζω το άτομο αυτό προσωπικά και δεν είχα καμιά πρόθεση να το διαβάλω σε καμιά περίπτωση,
ήταν λάθος η χρήση του ονοματος και απολογούμαι γι αυτό

hecate είπε...

αντώνη, σε χαιρετάω και σε ευχαριστώ για την αλληλεγγύη

η απάντησή μου στα πιο πάνω σχόλια του osr:
http://mayissokamomata.blogspot.com/2011/01/osr.html