Πέμπτη, 29 Απριλίου 2010

Αστικής δημοκρατίας φαρμακεία, ή περί της συγκλίσεως των αντιθέτων

"Το ΠΑΣΟΚ δέν διαθέτει δημοκρατική νομιμοποίηση για τα μέτρα που θα ανακοινωθούν τα επόμενα 24ωρα. Να κάνουμε εκλογές; Δέν είμαστε αυτόχειρες. Αρα τι μένει; Μία κυβέρνηση σαν και εκείνη του Κωνσταντίνου Καραμανλή τον Ιούλιο του 1974, από όλους τους πολιτκούς χώρους. Η κυβέρνηση αυτή πρέπει να έχει έκτακτες εξουσίες, για να το πώ πιο απλά η χώρα είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης χωρίς δικτατορία αλλά ορισμένα άρθρα του συντάγματος πρέπει να βγούν "εκτός" η να ερμηνευτούν ανάλογα. Εκδηλώσεις σαν κι εκείνες του ΠΑΜΕ στον Πειραιά πρέπει να δίνεται η δυνατότητα [να] κηρύσσονται αμέσως παράνομες με διαδικασίες αυτοφώρου, πρέπει να περιοριστεί το δικαίωμα της απεργίας αλλά και της διαμαρτυρίας σε ευαίσθητους τομείς (πχ πιλότοι της πολεμικής αεροπορίας, απεργία εκπαιδευτικών μέσα στις εξετάσεις). Στο Βέλγιο πρίν μερικά χρόνια μία τετοια κυβέρνηση συναπισμού προχώρησε σε αναστολή ορισμένων συνταγματικών διατάξεων για ενα διάστημα. Ο κ Παπανδρέου είναι ακατάλληλος για να ηγηθεί μιας τέτοιας κυβέρνησης "εθνικής ανάγκης", μπορεί να είναι αντιπρόεδρος της και υπουργός των Εξωτερικών αλλά επικεφαλής πρέπει να είναι κάποιος που να μην διστάζει μπροστά σε όποιο κόστος. Η μόνη προϋπόθεση που θέτει η κοινωνία είναι να μοιραστεί το βάρος δίκαια."
Τάσος Τέλλογλου, σχόλιο στο ιστολόγιο www.protagon.gr, 28/4/2010

15 σχόλια:

Νοσφεράτος είπε...

Τι να πει κανεις;
Πανω που νομιζαμε οτι ειχαμε πιασει πάτο τωρα βλεπουμε οτι εχει και παρακάτω

Absque argento omnia vana

Ανώνυμος είπε...

Κάποιος πρέπει να προετοιμάσει το έδαφος.

"Μα οι κατάλληλοι άνθρωποι πάντοτε βρίσκονται."

plagal είπε...

Α, και τοτε θα φτασουμε ακριβως σε εκεινο το ιδεατο σημειο που λεγαμε.

Πτωχη πλην τιμια Ελλας, ραπανακια στο φρεσκοστρωμενο τραπεζι, βιτσα στο σχολειο και οι ΚΚΕδες στη Γυαρο. Ολα στη θεση τους.

Ομορφα.

Αντωνης είπε...

Είναι εντυπωσιακός ο υπόρρητος διάλογος που αναπτύσσεται μεταξύ Μανδραβέλη-Τέλλογλου, και ταυτόχρονα Αλ. Παπαδόπουλου, Χρυσοχοϊδη, Παπαδόπουλου-Τετράδη και Ξανθούλη, έτσι;

Αλλά ευτυχώς η ελληνική κοινωνία έχει αποτινάξει τον ολοκληρωτισμό και απολαμβάνει την δημοκρατία.

Μόνο οι κομμουνιστές έχουν λόγους να ανησυχούν.

ΥΓ. Για εξορία θα προτιμούσα Σαμοθράκη, αν γίνεται.

arcades είπε...

αγκαμπενικές καταστάσεις...

Ανώνυμος είπε...

demos
Νομίζω ότι πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το θέμα που τίθεται δεν είναι ακριβώς η ρευστότητα τής κατάστασης [με την έννοια ότι μπορεί να τεθεί προς συζήτηση, στο εγγύς μέλλον, το θέμα αναστολής τής ισχύος συνταγματικών διατάξεων στο κοινοβούλιο --- ή το πιθανότερο μετά από εκλογές-παρωδία --- ενδέχεται πχ. η πρόταση για δημοψήφισμα/εκλογές [ναι/όχι στο ΔΝΤ] να διαστρεβλωθεί προς την κατεύθυνση τής άρσης ισχύος τού «μη σκληρού» πυρήνα τού συντάγματος ---- έχουν το Λοβ./Βεν. για τα αναγκαία συγχωροχάρτια]. --- Όχι, η συνταγματική τάξη πρέπει να θεωρηθεί ότι έχει ήδη καταλυθεί [υπερβολική σώρευση μεμονωμένων περιστατικών/δεν υφίσταται πλέον κανένα συνταγματικό έρεισμα για το καθεστώς αδιάλειπτης βαρβαρότητας στην Ελλάδα/ και επιτέλους η «Ευρώπη» ας αναλάβει τις ευθύνες της, το όλο πλαίσιο μεταναστευτικής πολιτικής είναι σάπιο--- πχ. στρατόπεδα συγκέντρωσης μεταναστών στην Αγγλία με ανήλικους, εδώ κυριολεκτώ]. Είχα την εντύπωση ότι αυτό το νόημα είχε και έχει η παρέμβαση Αλαβάνου. Τίθεται επομένως θέμα αποκατάστασης τής συνταγματικής νομιμότητας εδώ και τώρα. Ας μην πέσουμε στην παγίδα να κληθούμε να απαντήσουμε στα πρωθύστερα τού Τέλλογλου και σε ανύπαρκτα διλήμματα περί «εξαιρετικών συνθηκών», ρεαλιστικότητας, μονοδρόμων κ.λπ.

Ανώνυμος είπε...

demos

Μόλις ανέβηκε το ακόλουθο:
Σ. Κούλογλου Μια προαναγγελθείσα αυτοκτονία
«Αν το ΠΑΣΟΚ θεωρεί τέτοιου ειδους μέτρα αναγκαία [περικοπές 13/14 μισθού στον ιδιωτικό τομέα, κατάργηση συλλογικών συμβάσεων] και θελήσει να τα εφαρμόσει, πρεπει να τα επικυρώσει με νέα λαική εντολή.
Φυσικά η κυβέρνηση και ο κ. Παπανδρέου δεν συμμετείχαν σε κάποιο συνομωτικό σχέδιο νεοφιλελεύθερης μετάλλαξης της ελληνικής κοινωνίας. μπλα μπλα»

Όπως έγραψα πιο πάνω, καμιά απλή λαϊκή εντολή (η προηγούμενη ή προγραμματιζόμενη - Νοεμβρ.) δεν μπορεί δώσει έρεισμα για τέτοια υφής «μετάλλαξη της ελληνικής κοινωνίας». Το τελευταίο ισοδυναμεί με πρόταση νέου «συντάγματος» [Πινοσέ μεριά]. Δείτε πώς προετοιμάζουν το έδαφος και οι «προοδευτικοί»!!!

celin είπε...

ΘΑ προσπαθησω φιλε Αντωνη να διαδωσω αυτο το κειμενο,γιατι νομιζω οτι ειναι αρκουντως φανερωτικο του τι μας περιμενει,ενταξει να τα λεει ο Αδωνις αλλα φορα παρτιδα κ απο τη "σοβαρη" δημοσιογραφια??
Βεβαια,αν το προσεγγισεις απο αλλη σκοπια,ειναι κ θετικο αυτο που εγινε
Εγω ελπιζω να εισακουστει κιολας ο Τελογλου κ να εφαρμοσουν την αναστολη των συνταγματικων αρθρων απο σημερα το πρωι
Ετσι ωστε να συνειδητοποιησει ο λαος μια ωρα αρχυτερα οτι η χουντα δεν ερχεται αλλα οτι ειναι ηδη εδω
κ να πει επιτελους το ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ στα αρπακτικα

ΥΓ εννοειται οτι μπηκα στο protagon.gr κ εκανα σχολιο,για να δουμε αν θα μου το δημοσιευσουν

Αντωνης είπε...

Δήμο,

Πρέπει να πω ότι εδώ και αρκετό καιρό θέτεις θέμα συνταγματικής εκτροπής, κάτι που η νομική μου άγνοια δεν μου επιτρέπει να δω όσο καθαρά όσο εσύ. Τώρα όμως αρχίζουν αυτά που έλεγες εδώ και καιρό να γίνονται ξεκάθαρα με αρκετά δραματική μορφή.

Μια χαζή ερώτηση λόγω άγνοιας: "Λοβ/Βεν" τι εστί; Λοβέρδος/Βενιζέλος;

Αντωνης είπε...

@demos2: Τα λέγαμε με το δημοψήφισμα για τους μετανάστες που ζητούσε το ΛΑΟΣ ότι το δημοψήφισμα έχει μακρά σειρά διασυνδέσεων με την ουσιαστική κατάλυση και της δημοκρατικής επίφασης σε μια κοινωνία.

Αντωνης είπε...

@ celin: Δυο πράγματα: α) είναι καλό να πέφτουν οι μάσκες, φτάνει να υπάρχουν λαϊκά ανακλαστικά
β) Ομολογώ ότι προσωπικά εντυπωσιάζομαι από τη ταχύτητα και το εύρος της γραμμής επίθεσης σε εργασιακά και συνταγματικά δικαιώματα από τόσους φαινομενικά ετερογενείς πυρήνες έκφρασης. Νομίζω η χρόνια απόστασή μου απ' την Ελλάδα με έχει κάνει αφελή σε αρκετά πράγματα. Αλλά ίσως έχει και πλεονεκτήματα το να μπορείς να εκπλήσσεσαι.

Αντωνης είπε...

ΥΓ. Επίσης, για τον Τέλλογλου ομολογώ ότι ΔΕΝ το περίμενα με τίποτε αυτό. Όπως λένε οι γείτονες των συλληφθέντων, "πέφτω απ' τα σύννεφα."

ΡΗΓΑΣ είπε...

Ευχαριστώ για την ενημέρωση!
Ο "διάλογος" Μανδραβέλη-Τέλογλου-Παπαχελά και λοιπών έχει ανοίξει εδώ και καιρό... Έχει πλάκα πάντως το "αθώο" ερώτημα του Δαβαράκη που αφού υποδεικνύει τον κατάλληλο διάδοχο, στρώνει χαλί για να "απαντήσει" ο Τέλλογλου και μετά να επανέλθει βρίσκοντα την πρότασή του ως την μόνη λογική! Πολύ γέλιο το γελοίον του πράγματος...
Εγώ, αν γίνεται, προτιμώ την Νάξο...

waste είπε...

εμενα ένα πουλάκι μου είπε το πάσχα: ΔΝΤ μέχρι το μάη και κυβέρνηση εθνικής ενότητας μέχρι το τέλος του καλοκαιριού.

το έλεγε σχεδόν αδιάφορα και ήταν μια λογική πρόταση αφού το μαγαζί που ανέβασε τον ΓΑΠ είδε πως μάλλον δεν έχει τα φόντα για να κάνει τη δουλειά.

Έχει όμως σημασία πόσο πολύ θα τραβήξουν τη δημοκρατικη νομιμοτητα απο εδω και απο εκει?? θα έλεγα πως δεν εχει. Όσο κρατάνε τις θειάδες στα σπίτια τους τα πράγματα θα είναι σχετικά ηρεμα για κάποιο καιρό.

Μία από τις αιτίες που η γαλλική επανάσταση δεν επαναλήφθηκε σε αλλες χώρες, ηταν το γεγονος πως οι διοικουντες πηραν χαμπαρι τι χρειαζεται για να ικανοποιησουν τα ανερχόμενα στρωματα. Ετσι νομίζω εάν δεν είσαι τελείως ηλίθιος, δεν θα ήθελες να επαναλάβεις το αργεντίνικο πείραμα.

Οι καταθέσεις είναι ιερές. Εάν θέλεις να τους βαλεις χερι θα πρέπει να το κανεις με πιο έμμεσους τρόπους (πχ χρηματιστηριο, πληθωρισμος, δανεια)

Ανώνυμος είπε...

Demos
@αντώνη
Ναι, για Λοβέρδο/Βεν. Μπορεί κάποιος να επιβεβαιώσει το ακόλουθο http://rodiat7.blogspot.com/2009/10/blog-post.html ;
@waste
«Έχει όμως σημασία πόσο πολύ θα τραβήξουν τη δημοκρατικη νομιμοτητα απο εδω και απο εκει?? θα έλεγα πως δεν έχει.»

Δες εδώ http://tsak-giorgis.blogspot.com/2010/04/blog-post_6228.html

Νομίζω ότι από άποψη στρατηγικής αξίζει η «συνταγματική νομιμότητα» να γίνει πεδίο αντιπαράθεσης, κάτι σαν ετερογλωσσική συγκειμενοποίηση των «κόκκινων γραμμών» που η κυβ. αρνείται να θέσει. Με καμιά λογική, η ΕΕ ως συνταγματική τάξη δεν μπορεί να οδηγήσει στην πλήρη αποθεμελίωση της «αστικής» νομιμότητας ενός κράτους μέλους. Αφού η Ομοσπονδία κόπτεται τόσο για το αν η «βοήθεια» συνάδει με τις συνταγματικές αρχές της και τις αρχές τής Ένωσης, ας τεθεί επιτέλους το ζήτημα σε επίπεδο «αρχών», αφήνοντας κατά μέρος τους παραλογισμούς [περί περιστρόφων, ξερονήσων, κ.λπ.], τις φασιστικές αθλιότητες τού Υ.ΠΡΟ.ΠΟ και το σύνδρομο «αυτισμού» που φαίνεται να πλήττει αμφότερες τις κυβερνήσεις.